终于追完了,没有看过漫画,一开始被名字吸引过来,看完一集其实感觉一般,有点想弃,但是后面几集穿越回去的剧情越来越有意思,开始觉得剧情感觉有点像signal,都是穿越的,后面在猜测谁是BOSS上很抓人,有种全员恶人的感觉。不过不过最后几集感觉是烂尾了,大boss没想到,也没有给人很足够的冲击性。
怎么不去找过去的佐佐木啊?她不是听到了凶手和经常打对话并猜出凶手的身份了吗?在未来佐佐木被杀了,过去的还活着啊!然后乱放烟雾弹,感觉校长跟五月老师都有问题,结果都是清白的?他们的谈话什么“为了不再发生同样的事”又是什么意思?都没有交代?然后第二大bug来了,未来的五月老师被杀后明明在找一个矮胖的嫌疑人,最后证明就是最终boss,男主去找他的时候还被杀了!不就是证明他跟案件有关系吗?第二次回到过去后怎么就那么相信他?不想想未来的他为什么被杀吗?剧里两个人还分析过,但就是不怀疑我也是醉了!看这剧就感觉反派们拿着剧本跟男主玩,一点没有斗智斗勇的意思,最后都是反派自爆的,又一部开局不错最后烂尾的悬疑剧。
补充第三大bug,剧情走到最后,大boss用来引诱男主去神社的那些报纸是怎么回事?原作是有第二个穿越者的,而电视剧没有,那这些来自另一个未来的报纸哪的?反正能够引诱男主就够了是吧。而且看操作大boss心思细腻之极,他就能料到男主会先看见这报纸,然后不跟老爸说,然后自己赴约,反正你有剧本就对了!最后忍不住吐槽一下,都到最后一步了,男主和老爸考虑问题也不多想一步,就是凭直觉硬来,随便一个计策就能把人吊开,正常的逻辑难道不应该是两个人一起去吗?战斗力也强点啊!妈妈和两个小孩永远可以当做威胁屡试不爽也没有什么像样的防范,真是无力吐槽了!
看完最终回后,实在对编剧很失望,删减了太多原作里的精华
讲道理,这剧刚开播的时候还是特别期待的,因为漫画以前看过。原作漫画后期虽然也有作者赶工刷进度的痕迹,但总体作品主线剧情还是一气呵成非常连贯,看到结局会真的发自内心感叹《忒修斯之船》这名字取得是真的好,很耐人寻味。算不上精品,但起码也是个看完不会后悔的佳作。
剧直到第6话为止还基本是漫画剧情,虽然删改了一些现代章的内容,可影响还不算大…最后会提到被删减了哪些。大概从第7话小学保卫战开始,第8话后面就就开始都是原创剧情了(原作里小学保卫战后就紧接着最终章了,所以说有些赶)……然后果然现在最终回也原创结局,甚至BOSS都换人了……
在原作里,加藤干雄至始至终都是幕后BOSS,不论过去还是未来。在主人公回到现代,然后第二次穿越回去的时候,未来的BOSS也跟着穿越回了过去,一直躲在幕后做事。所以两个时间线的BOSS见面,一起讨论对策,玩出了很多花样,才能把男主方逼得那么紧。原作里男主在剧情里虽然也是被BOSS方压迫,一直在吃瘪,但漫画里他行动力十足,至少真的是有在步步逼进真相的,虽然读者看剧情看下去一样有那种“无力感”,但并不会看得很无语。到了最终,两个穿越者1V1的时候,心牺牲自己为父亲挡刀,用自己的性命改变了未来的世界线,终结了这起案件。
然后整部作品最精彩的地方来了。两个穿越者为了各自的目的都死在了过去,留下了未曾出生的男主,和还未长大的BOSS自己。在未来,男主虽然重生了,但也已经不是那个“自己”了,BOSS虽然也长大了,但也泯然众人矣,成为了个凡人(漫画最后一格镜头,明明是很有日剧味的,为什么改了?)。两个人虽然死了,但在未来却都还活着,但看似都还活着,但都已经不再是“自己”了。
所以“ 忒修斯之船 ”这个名字,是非常贴切这部作品想要表达的这个故事的。
但现在剧现在这样改,未来的加藤干雄没有回到过去,结果还是变成男主一个人在过去和空气斗智斗勇,就很累……而且换BOSS必然削弱了原作想表达的东西,那换了也就算了吧……最后男主的死要不要那么搞笑。都是去挡刀,漫画里在经过前面剧情的渲染,环境和气氛的渲染,那真的是非常让人窒息和感叹的几格镜头。剧里变成冲到老爹和BOSS之间抢刀,扯来扯去抢来抢去,纠缠在一起…最后一个意外“啊…我中刀了”,然后再倒在地上煽情一波……然后镜头一转直接就是一个在家庭聚会的合家欢场面,心的牺牲的悲惨的基调瞬间都没了……漫画里是先是一家人回村挖时间胶囊(此时心还没登场),感叹时光变迁后一家人回到家里,然后暗示那个人要回来了(牵动读者),最后心带着由纪登场……这种节奏远比现在这直接就合家欢的结局能让人感动得多得多……而且最终回明明从46分增加到了1小时多,结果多出23分钟搞一个老爹自首的桥段,然后再推翻…还提前挖出了时间胶囊,何必呢,时间花在最后结局点题上不香吗……
话说这抢刀,这真的不是在演什么搞笑段子吗……“住手住手住手…我来我来我来,捅我捅我捅我,啊啊啊啊……我被捅了…快……抢…抢救”……然后换的BOSS偏偏又是个龙套角色,被杀的田中议员的儿子(顺带一提,演员真的就是搞笑艺人来着,所以上面那个抢刀画面才……)
虽然编剧给这议员儿子加了什么祭典投毒事件,亲妈被冤死(冤?投毒蘑菇,意外过失杀人不是罪吗),家庭崩坏,妹妹自杀这些原创的东西……目的就是要把后面这个新的BOSS憎恨男主老爹的动机合理化……但,好吧,如果我没看过原作,可能我也就接受了。但看过原作我真的觉得,相比于原作的话,加这种东西是败笔,真的没必要……
但这也是大多数日剧的通病,假悬疑,各种烟雾弹乱丢,最近还开始流行煽情……在这剧里都体现得淋漓尽致。但即便如此我还是喜欢看日剧啊……(真香
刻画太多龙套角色当烟雾弹,而男主穿越回来后,是一点作用没起到,反倒是一直扛着找凶手的大旗,在自己家蹭吃蹭喝(嗯?),回到现代又是各种靠女朋友,剧里的人设真正真正就是个软蛋……而干雄作为幕后真凶犯下的几起案字,最后也就是在教室里自白兜出来,动机也被改得模棱两可,没给原作消BUG,反而还加了不少BUG。一来,小干雄做那么多都是为了保护铃,那这和他未来和玲成家有必然联系吗(原作里是有提的,小干雄可是个超级心机BOY啊)。二来,干雄没见过未来的自己,那他那句“这是未来的我说的话”这台词几个意思?三来,干雄怎么威胁小翼去绑架明音的,小翼一个成年人,对小孩子唯命是从的理由是什么?(原作里他是个炼铜术师)……这些剧里通通没有交代清楚,最后竟然还为了铃,反水要帮佐野老爹,去自首……心啊……你好意思吗你
……我是很喜欢竹内凉真的笑容啦,但看多了他傻笑也累啊,整部剧就天天看他在傻笑和崩溃之间反复横跳…真的很憋屈很累啊……
……
原作漫画作为一部“少年A”题材(未成年人犯罪)的作品,…搬上银幕要改动不是不能理解,而且原作也有不少问题,比如为了加强表现力,人物塑造都有些夸张,画些莫名其妙的画面,吓唬人,感觉每个人都有心理疾病一样…但这也被编剧借鉴了,像剧里最终回里利用校长给观众的烟雾弹……不知道的还以为校长是幕后BOSS呢……就不贴图了。
日剧版本更多的精力都放在了“家庭”这个内核上…从每集必煽情也可以看得出来,所以议员儿子的动机实际上也和“家庭”挂钩了,这也是一种方式……比如剧里对心和由纪现代线的爱情描写和补充,这就是比漫画好很多的地方了,离别的那一幕表现得很好。除此之外的地方就是…哎总感觉不对味,这改编算不上失败,但也绝不能说是成功,只改了个皮毛,忽略了很多原作里精彩的叙事……
……
再举几个例子来说:
原作里,现实章中,心回到现代,和姐姐的再见面,是在去给老爹扫墓的时候见到的,而当时姐姐还说心长得很像自己小时候见过的一个人(因为心穿越回去过,所以姐姐童年的时候就见过心),这给他们一家的经历又增添了很多宿命感。这个被删掉了,很可惜
同样是现实章里,木村婆婆和姐姐去见佐佐木(从工厂偷氰化钾的人),想杀她灭口。但原作里姐姐可没有对婆婆言听计从,还反抗了她。倒是日剧里,姐姐真的就变成一个智商不在线的傻白甜……
同现实章,姐姐最后是知道了最终BOSS是加藤的,她发觉了自己嫁给了一个毁了自己家庭的男人,还怀了他的孩子……所以当她从病床上醒来的时候,哭着对心说“我要打掉这个孩子”…非常让人痛心……
决战章中,木村老师(收养加藤干雄的老师,也是未来里姐姐的婆婆),又一次被处决了,原因是加藤觉得没有她在的话,自己也不至于走到今天这步……这里要说的是,漫画里最后男主和BOSS都有点破罐破摔的感觉,男主为了拯救家人不择手段,BOSS为了灭掉男主,不惜代价……虽然剧情有赶进度的嫌疑,但故事精彩就完事了……这只能说删了就删了吧……
总之日剧的这些改编,这样看下来,真的很可惜…漫画里好多精彩的地方没有写出来,故事走向也改得太多以至于变了味。漫画里有很多桥段是挺能get到喜欢日剧的人的兴奋点的,就比如上面提到的和姐姐再见面的时候,姐姐说“好像以前见过你”这种很细腻的小描写……剧里心离开前对由纪的告别……这些都是挺不错的地方……如果喜欢这部作品的话,推荐漫画一定要看看,一晚上时间够了
不知道为什么不能发,用图片发试试。
冲着卡司去的…最后一集收视率比东京大饭店还高,本来很期待,本季也就看了这一部日剧。
但是这个剧情,真的不想说什么了。凶手是小学生真的太牵强,原著里是长大后的干雄穿越回去帮助年幼的自己犯案,现在改编了,那根本不需要干雄这一出啊,凶手是一个人作案更方便啊😂😂
最后一集终于填了校长的坑,本来一直以为是校长呢
忒修斯之船我终于明白开头故事的含义了 假定某物体的构成要素被置换后,但它依旧是原来的物体吗? 心用生命去拼贴好这个即将垮掉的家,在最开始的那个时空,这个家已经破碎不堪。现在,一家人幸福的生活着,遇见他生命中应该遇见的人,但这心还是以前的那个心吗?这个家庭看起来变了,又好像什么都没变。 结局,真的很烂。 此剧由悬疑走向温情,典型亲情伦理剧。很多坑都没填,比如校长和五月先生的故事,翼又如何沦为干雄的傀儡,基本一笔带过。 嘛嘛,十集里有那三集注水的功夫都能把它给圆了💔 不过,本剧最佳铃木亮平&柴崎枫雅
早在还不知道谁是凶手的时候,因为迷雾重重,又深深为心桑着急,所以,我偷偷跑去磕了一下漫画。
在知道了凶手是mikio之后,真的觉得这个穿越大戏太棒了。
未来的自己和小时的自己见面,丝毫不必理会想象中的“时间排斥”现象,小mikio看到了自己长大后成为了一个怎样的大人……且最后在人行中匆匆穿过的mikio,真的孤独的让人觉得恐怖又变态。
然而,电视剧版却又出来了一个路人甲犯人。理由是前几集中未曾提到的理由。这让人无从猜测。我认为,好的悬疑剧绝不是在最后一集才揭晓谜底的。
顺便说一句,去年的《轮到你了》在这一点上就做的很好。
还有校长,也是没什么大用处的角色,且迷雾创造的有点多……(现在还在想,既然校长去东京见到了自己的儿子,和好了,为什么画还被涂掉了?因为校长撒谎了?校长的存在是为了占电视剧时长的?)
就这样,电视剧版卡掉了安藤政信这个神变态的穿越戏份,还突然在未来变成了好人。关于这一点,我完全不能买账,毕竟是有证据的少年犯。
尽管又尽管,这丝毫不影响本剧绝对是本季最佳。一方面,有竹内凉真小哥哥啊!尽管心桑在剧中蠢到令人发指,但竹内凉真还是很帅的啊!而且,很喜欢竹内凉真的一点就是,这人真的是个老司机。情商很高。在很多综艺里都有体现。前不久,大家都在吐槽主角太憨,竹内凉真也在自己的社交网络上吐槽自己。自己调侃自己,就是这么有智慧,让人既想看这部剧,又不至于把着急转移到竹内凉真这个演员身上。这样的例子还有很多,所以,竹内凉真绝对是个很有灵气的优秀的人。喜欢。
另外,这部剧用亲情解释了编剧心中对忒修斯之船这个经典悖论的理解。刚知道这个著名的悖论时,我也思考了一下。当然,我的感受还是浅显的。尽管我知道,这种类似于“上帝是万能的吗”类型的哲学问题无法给出一个明确的是与否,我还是想说,我认为忒修斯之船还是那艘船。尽管老部件在一块块的替换,尽管从一艘旧船变成了崭新的船,但这艘船是在忒修斯的旧船基础上建立起来的,这艘船的实质没有发生变化。是人们为了“保留忒修斯之船”这个目的而进行的一种行为。带着这个目的,这种行为一直在持续不断地发生着,可能最先是一块木板,接着可能是一个船舵,但这种替换只是在保持原有功能不变的的情况下进行的一种修补而已。船还是那艘船。就好像身边的小清河,今天你往里面倒一盆脏水,明天他取走一桶水拿回家拖地一样,小清河还是小清河,其中的同一性是不变的,并没有因为水多水少,水的成分有没有变化而改变。
这部剧所传达给我的,也是同样的观点。心桑穿越回从前,改变了过去,继而改变了未来,那未来还是原来的那个未来吗?
这部剧给我们的答案很温馨——我们一直都是一家人。尽管面对的,是一个从妈妈肚子里出来的,对被改变了的过去毫无所知的心桑,但作为家人,心桑还是佐野一家。人本身没有什么变化,甚至还和命运一样,与由纪结婚,孩子不约而同的叫“未来”。
所以说,不论是改变了过去的心桑,还是现在欢乐的心桑,都是同一个人。
假设,心桑在痛苦的过去的基础上穿越回更久远的过去,通过努力改变了过去,且顺利的活了下来,那么,结局一定还是和目前同样的结局。一定还是自己与由纪在一起,一家人其乐融融,那段“父亲是杀人犯”的记忆就不复存在了。
事实上,穿越后的心桑死在了过去,且改变了过去,那么作为本身将要添一口人的三口之家,什么变化也没有,在母亲身体里的心桑还是那个心桑,一家人的结局就是现在这样,好的结局。
事情的关键,在于过去怎么被改写,而不是改写的人。
这个家庭还是以前的那个家庭,不管谁生谁死。
佐野文吾死也一样,心桑死也一样,铃也一样,mikio也一样。
人还是那些人,本质没有任何的变化,变化的只是事态。
所以,不论漫画,还是电视剧,心桑死在过去是个必然。否则的话,心桑未死,回到现在,写一个被改后的现在,一家人开开心心围坐在一起吃螃蟹,又有什么意思呢?怎么解释曾经拯救过家庭的心桑呢?只有心桑在过去死掉,才能让故事看起来更有戏剧性,更感人,尽管死与不死,结果绝对是一样的。
因此,关于“忒修斯之船”的悖论,我的理解是,只要“本质”不变,船还是那个船。
当然,讲完理性的,再说一下感性的问题。最后一集,感觉还是有泪点的,尤其是铃问心桑是否找到自己父亲的时候。很感动于这种家人之间的羁绊。相互信任、相互扶持,为了家人可以战斗到最后的决心,这才是定义为一个好的家庭的唯一要素吧!
这个家庭,不论在糟糕痛苦的现实中,还是幸福美满的现实中,都是心中有彼此的,都是为了家人默默承受一切的,设身处地为家人着想的,想尽办法守护家人的。从这一点上看,这个温馨的实质也没有变。
所以,这样一个悬疑穿越亲情大戏,再加上竹内凉真的颜,加上铃木亮平、荣仓奈奈、麻生祐未,加上去年演《风的新生活》就很有个性很自然的小演员白鸟玉季,再加上超级适合演变态的安藤政信,还有可爱的两个小演员(不知名字,但小变态mikio真的太太太可爱了!以后绝对是个比道枝骏佑还清秀帅气的小帅哥~)嗯,这部剧,本年度最佳没错了。
总的想吐槽的是以下四点:
1、无限煽情(每一集的进入回忆模式,几个片段来回播,塑造男主的心理活动)
2、强行便当(最后都没交代好几个受害者的具体被害经过,只是简单一笔带过。干雄怎么让千夏喝了那个农药?他一个小孩怎么指使作为大人的阿翼?他为啥杀田中老爷爷(没有欺负小铃)?还有最后男主突然被插刀?)
3、剧情靠凶手推进(可能是史上最没有主角光环的男主了)
4、动机也太special?…找不出形容词了,这也是我看的很多日式推理的一个共通点,明明设计地很精妙的犯罪计划,最初的动机往往很让人难以理解(本剧中干雄只是为了想要保护铃,干嘛害人家老爹?占有欲?),或者是凶手本身是精神变态,或者凶手是反社会人格(《轮到你了》的黑岛)
以下是看完最后一集的槽点:
剧情:果然是和漫画一样,干雄自爆;漫画中的大干雄剧中换成了另一个村民 最后男主和凶手还有爸爸一起抢刀那一幕,我感觉很神奇的是那刀不知不觉就插到男主身上了,男主被插那一幕看着不知道为啥觉得有点好笑(强行领便当🌝🌚)正常人都会觉得要赶紧送医院(并且我看着不像刺到心脏了),结果男主和爸爸一阵煽情,男主流血而亡🌚 最后一幕:全剧男主的苦瓜脸终于可以消失了,终于换上了鲜艳颜色的衣服 结局一家人聚餐,编剧可能忘了这个时候姐姐已经不需要整容了,但是出现的那个演员还是那个整容后的姐姐 一看到年老的妈妈和爸爸:这个妆也太像僵尸了吧 另外,整部剧煽情环节太多了,动不动就进入回忆模式哈哈哈 总之,这个剧还是有优点的,不然我怎么这一季只追了这部剧呢🌝卡司强大,悬疑加穿越题材 不过男主人设方面,没办法呀,为了塑造一位正义感爆棚并且爱家的好男主。 毕竟黑夜的存在是为了衬托光明的可贵,坏人的机智是为了衬托男主的正义温柔吧。
前半部分还是很惊喜的,直到后面主角们越来越傻白甜,反派越来越开挂……浪费这个好题材了。
考虑到老司机的颜值完全可以替代智商,这个剧,我就当作是本季的《轮到你了》……
预计本季最佳。悬疑好评,凉真弟弟有进步,但演技仍流于表面,和铃木亮平比还是有点差距
这剧典型开场坑挖的无比高大上,越往后看越觉得狗尾续貂。。。看完最新一集只觉得这主角咋能这么蠢,明明方案很多,他每次都选最蠢的一个。。。然后凶手其实也没有多高级只不过主角光环过强而已。。。从开始觉得男主挺帅发展到了现在看他的脸就觉得蠢~
拍的好剧透。如果没猜错的话,凶手是校长身边的那个小男孩(还专门给个镜头),男主穿越的意义应该是替父去死,为家庭献身……= =
我爱竹内凉真
为juri而来,结果看到10分钟心态炸裂。。。
好的,安藤政信你又?
略显刻意的HE, 令人无语的魔改真凶,znlz的辣鸡演技,都令人无法接受。收视率为何这么高也是不懂。除了主役那位,其实其他演员都挺好的,佐野一家四口的家族感很强烈,树里虽然戏份不多,对男主的支撑与辅助作用完成得很好,白鸟玉季小妹妹没什么发挥,干雄子役柴崎枫雅着实令人惊喜。
真凶竟然不在豆瓣演员表里,我无话可说hhh
太难看了…真的太难看了,我知道你日现阶段不太可能拍得好这种穿越破案救父的剧,对剧情的期待已经放到最低了,但演技真的太捉急了!这种身负重任,从小活在父亲是杀人犯阴影下的主角,同时还有一堆内心独白台词,很考验演员没错,如果能完成它就能弥补剧情上的不足,但及格线的表演都达不到,只能是灾难了。
虎头蛇尾。跟为了N一样有点为赋新愁强行乱编的味道。
被男主蠢哭,本可以拍成悬疑推理剧,却拍成了父子和解煽情剧,上野树里的角色也太惨了吧,照片出演和回忆出演可还行?要拍10集后面肯定有几集的剧情会水了,另外表示不是很懂特修斯之船在比喻什么
究竟是为什么,当下的几乎所有日剧编剧能将几乎所有的日剧题材,无论是悬疑,医疗,刑侦,深夜都写成tmd清水嘴炮治愈剧,究竟是为什么!!!!!
截止四集越来越挑战我的忍耐,男主蠢哭,带着答案考零分的典范,继成功害死老妈和亲哥后,下集亲姐也不保了,你是猴子请来的吗?凉真
在本季一堆烂剧的情况下 这部真的可以看看了 不过就是这个剪辑 好像有点奇怪 节奏怪怪的 剧情的转场衔接也看起来不太自然 应该只有第一集这样吧 希望后面能正常点。。剧情蛮还原 就没什么好吐槽的了 先四星吧
男主开着外挂都能送头,真的离谱.一本好好的攻略本把自己玩成犯人.竹内凉真和上野树里搭夫妻?看那对戏跟妈妈说教儿子一样.导演玩倒叙也不好好玩,倒叙也个第一集结尾有啥意思,真的不感兴趣,你要是倒叙把真犯人写出来那才有意思吧?就算隐晦点不露头之类的.结果救人插BGM还想强行催泪,这种手法用起来起码要真的能感人吧?最期待也是最失望
感觉被侮辱智商了。。。白瞎了这卡司
这个剧安排上野树里演竹内良真的老婆,荣仓奈奈演竹内良真的妈,这是什么谜样操作???
【历劫归家第一看】其实前六集按着原作照本宣科顺着框架走倒还中规中矩,除了把男主姐姐人设改蠢了点也没啥大毛病。从第七集真凶现身后编剧就开始放飞自我,俩大男人被一乳臭未干小屁孩耍的团团转,成功翻盘居然还是因为小屁孩+原创幕后黑手(路人甲)自爆,如此智硬坑爹的剧情不知霓虹人民每周是怎么耐着性子咽下的。两位人妻一个打辅助一个贤内助,人物魅力值满分,铃木亮平的几场老年戏也很不错。编剧虽然次,但该剧浓烈醇厚的家庭氛围刻画的蛮好的。