我挺纳闷,豆瓣上好多人的评分参照标准是参照“原作”,而不是其他同类型的科幻片或者英雄片,这就尴尬了。《攻壳》的表现明明比同类型的大部分影片要优秀,然而评分反而更低。
我挺纳闷,豆瓣上好多人的评分参照标准是参照“原作”,而不是其他同类型的科幻片或者英雄片,这就尴尬了。《攻壳》的表现明明比同类型的大部分影片要优秀,然而评分反而更低。
摊手。
*如果不想看我过多的个人感受的,可以跳到下面分割线的下方。
不过今天看新闻说,《攻壳》在北美的票房也不好,只能期待中国市场。但现在中国市场的表现或许也是个悬案吧,豆瓣上的朋友没有给过五星的,但是我微信朋友圈的许多朋友却在兴奋地宣布,要二刷,要三刷~
或许我是原著党中的叛徒吧。我在看这部电影的时候,真的很希望把自己的灵魂劈成两半,一半坐在电影院里看电影,另一半坐在电影院外面哭。
可能因为年纪大了,所以对所谓的各种原著移植、改编、翻拍本来就不抱过多的期望。我现在对待这一类型作品只希望不要太糟,最好能作为原著的广告片,让没有缘分接触到原著的人们能对原著产生起兴趣。但是也没有希望能有多好,至少不会有它们能达到或者超过原著的想法。
打算把Rupert Sanders和押井守 放在天平的两端,这种行为本来就很不讲道理。更不要说跟士郎正宗 比了。
所谓的“真人电影化”也从来不是要比较谁更好地在另一个媒介上最好地还原了原著吧?
美国队长、蜘蛛侠的评论下面为什么没有一众原著粉丝说电影的原著还原做得不好呢?
如果都以“还原原著”为标准来看待“真人电影化”,这个产业根本发展不起来吧?
我不知道为什么,我看到跟原著形似的地方就忍不住热泪盈眶了;当然也还是有很多不满的地方,可我的应激反应就是这样的,感动多于责难。看到神似的地方的时候,又忍不住翻自笑。
等了很久,电影中完全不给我放《傀儡谣》做插曲,所以也一直提着一份期待看到了最后。到屏幕黑了,傀儡谣的歌声才缓缓地响起。人都散得差不多了,跟着哼唱起来……竟然感觉是自己做了一场梦一样,把原本想要吐槽的什么都忘了。
如果你不是把这部电影看作是原著的再现,而是把这部电影当作是原作在这个年代的一个广告片,或者说入门级产品来看,这部电影还是合格的。甚至在同类型的电影中相比,这部电影也不失为其中的佼佼者。如果是本来没有看过原著的人看了这部电影,多少也会对原著感兴趣的。
P.S. 其实讨论“灵魂”的古典哲学文本中有一篇还蛮特殊的,普鲁塔克的《论月面》……是一篇很独特地讨论人类在宇宙中处境和位置的对话型文体。电影最后素子最后那句“自己是………简直是从《论月面》最后一部分个人的本质……原封不动念出来的。
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而且,我并不认为这部电影缺乏Ghost。她只是和原著的体裁不同,媒介不同,表达方式和节奏不同。她的任务也并不是要做全然的原著的再现。黑客帝国三部曲还依靠了那么多动画、游戏、漫画做支撑堆情节,用了三部电影的节奏完成了:1、由幻觉引领吾至于真实;2、由黑暗引领吾至于光明;3由死亡引领吾至于永生。——这三段颂歌。
《攻壳》的“真人电影化”第一部就要掰出Ghost 做主角?我不认同。
第一部让Ghost 犹抱琵琶半遮面的挺好。
第一部应该要做的任务,电影已经做到了。那就是完成对“人”的定义。先把“人”定义清楚,你才有坐标参照来讨论Ghost。连“人”的定义都还没有完成就指望电影狂飙Ghost? 到时候一样会有另一批人来把电影嫌弃成王菲的问号脸……
让我觉得这部电影表现得精美的一点,不是画面,而是这部电影中其实出现了各种各样的“人类”:
有装上义肢的“残疾人”,义体人、机器人、作为电子投影广告出现的“人的幻象”(人的欲望和作为欲望的人),还有最早的“人造人”——最早的“人造人”是什么?不是机器人,也不是素子代表的“义体人”,也不是人偶,而是我们大家都很熟悉的:“公司”,我们又称之为“法人”(责任的能力,括号中的括号:有限责任),在法律层面上认定的“人”,是我们人类历史上最早的“人造人”。还有小猫小狗(爱和感情交流的能力)……对,在1992年,瑞士的法律定义动物属于人(beings)而非物(things)。
所以我们来检查一下这部电影中作为“人类”的样本,其实非常丰富。在生物学的层面上,人类是一种生物物种。但是在哲学的层面上,人是一种观念。亚里士多德说只有人类是拥有语言的能力,别的动物没有。那么按照他的这个定义,今天我们称之为平等群落的所有动物都是他所谓的人类了。哲学家约纳斯在《责任的命令》中定义人类是责任的能力。只有人有能力负责,猫猫狗狗是没有能力为什么事情负责的。但今天德国的狗比起几千年前的奴隶更像是“人”;他们作为人类的家庭成员和人类共同生活,分享居住空间、交流感情。如果让你在男朋友和狗之间二选一,90%以上的人会选择狗,因为大部分人都清楚,一只狗对自己的爱或许比男朋友更坚定。在某些国家的法律和政治的层面上,今天的狗已经是事实意义上的“人类”了。他们享有不完整人权,和法律意义上的不完整人格,虽然是不完整的。但是,其实我们想一想,未成年人或是胎儿的人格和人权在法律意义上同样也是不完整的,这一点当然在不同的时代和国家有着不同的区别。
那到底什么是确切意义上的人?电影没有给出哲学式的论证,只是通过情节演绎来表现素子的选择。也通过电影中的角色表现来告诉我们:人,有尊严,有自由意志,有慈悲和怜悯,有合作的能力和默契,人有虚伪,懦弱,痛苦,有人性恶也懂得复仇……还有一点,最终回归到文学式的:人,有命运……
即便是素子无数次地被删去记忆,记不清楚自己本来是谁,但即便是没有记忆的她,所发生过的一切还是深刻在她的“Ghost”里;凭借着这一点,发生了她回到家里的那一段剧情。
而后素子完成了:自我怀疑——自我求证——自我成就的三段颂歌。并且在这三段颂歌中找到了对自我和人类的定义方式。虽然说,改编得很“美式英雄”电影。但我也不认为这对原著背离得太多,相反我认为这是对原著靠近所迈出的第一步。
当然,不排除以后我被打脸的可能。但至少目前这部电影超过了我的预期,而我也看得到他的诚意。
just for a test...说到演员,这个无数宇宙的穿越者……形成某种互文性文化是必然的。就像斯嘉丽·约翰逊在《超体》里是U盘,现在是U盘里的数据。有些互文性甚至从一开始的选角就被优先考虑了的,比如说《林中小屋》中的怪物之母西格妮·韦弗。
怎么让斯嘉丽·约翰逊和西格妮·韦弗形成联系,或者说怎么让异形和攻壳机动队两个毫不相干的系列变成亲戚?按照六度分离理论( Six Degrees of Separation),只需六步以内,我举个简单的例子——
大家可能很疑惑,上面这张押井守和詹姆斯·卡梅隆疑似相亲的合照到底是怎么回事?这就要涉及到押井守21大人生怨念中近期被消灭的一个却最终没有掀起任何波澜的《伽鲁姆战记》了。
《伽鲁姆战记》的原定班底本是这样的——
企画:押井守·伊藤和典 总监督:押井守 制作总指挥:詹姆斯·卡梅隆(James Francis Cameron) 脚本:伊藤和典 特技监督:樋口真嗣 人设·甲冑设计:末弥純 数字监督:細田守·秋山貴彦·林弘幸 デジタルスーパーバイザー(?):田中誠一·古賀信明·佐藤敦紀 美术设计:渡部隆 机械设计:竹内敦志·今掛勇·前田真宏·清積紀文 音乐:川井憲次 动画制作:Production I.G
然后然后就没有然后了。现在的Garm Wars只是具回魂尸。你回去看押井守的原始设想……
故事发生在行星安努因,这个星球的居民伽鲁姆人与外太空侵略者之间的战争已经持续了千年之久,为了对抗强敌,伽鲁姆人将自己逐步改造成拥有半机械化躯体的战斗种族,就连记忆也是通过复制技术代代相传的。但终于有人开始怀疑这份记忆的真实性,从而踏上了寻求历史真相的旅程。
外星殖民战争,记忆移植……听着像不像《阿凡达》是《伽鲁姆战记》的某种变形记?
过说回来,我觉得押井搭上卡梅隆是不是有一定成份涉及到卡梅隆给前妻凯瑟琳·毕格罗写的《末世纪狂潮》,一部于押井版《攻壳机动队》同年上映的涉及记忆移植主题的科幻影片。
在《攻壳机动队》真人版中有一段,在以香港励德屯公屋为原型场景的阿瓦隆公寓中,母亲提及了女儿的骨灰云云。
这个致敬段落非常有意思,并非致敬的原版动画或漫画,而是致敬的押井守另一部真人电影,后《攻壳机动队》时期转向写实电影并试图有一番作为的押井守唯一值得一道的真人作品:《阿瓦隆》。
不但如此,此处还制造了一个意想不到的双关——《阿瓦隆》中的女主角叫Ash,跟英语的骨灰是同一个词。堪称彩蛋中的彩蛋。
然而,这并不止是个双黄蛋。 巴吉度犬是押井守电影中的常客……但在这个公寓场景中出现的却是猫。猫的名字叫南瓜。然后有网友发现,饰演母亲的桃井薰,在《艺伎回忆录》回忆录中妈妈桑角色就叫南瓜。
斯嘉丽·约翰逊和西格妮·韦弗只要六步就能达成非常有意义的联系,那少佐和贞子如何在六步以内达成富有逻辑的关联呢?当然不是因为香港励德屯公屋和深井的形状很像,她们都是深井病患者。
是的,大家可能很疑惑,贞子跟《攻壳机动队》又有什么梁子?
实际上,你也许不知道,铃木光司的午夜凶铃小说原作系列是一个赛伯朋克世界观的设定,就像《黑客帝国》一样,而贞子就像是《黑客帝国》中的史密斯。
有很多不明真相者以为是《黑客帝国》的横空出世才让《攻壳机动队》为人所知。但……这真是不明真相啊。
从时间线上来说,后来的兄妹导演对基努·里维斯在《黑客帝国》中角色的试片电影可以说来自威廉·吉布森亲自操刀的跟押井版《攻壳机动队》同年的《约翰尼记忆术》了。
威廉·吉布森是谁?赛伯朋克运动之父,蔓生都会三部曲( Sprawl Trilogy )的作者。
威廉·吉布森对《黑客帝国》最初是拒绝的。看完后,他觉得与其说它像自己体系中的世界,其实更像菲利普·迪克的吧。所以一语成谶,这似乎又成了基努·里维斯《黑暗扫描仪》的试片电影了。
威廉·吉布森最初对《黑客帝国》是拒绝的。结果他跑去电影院刷了第二遍。可能是因为《约翰尼的记忆术》真的太伤他心了。但你知道押井守怎么说的,在他那会儿(1990年代初中期),想要在电影荧幕上原汁原味地展现赛博朋克的感觉,他认为几乎是办不到的。这就是为什么。然后CG技术就突然超展开了。
因为那一年年底《玩具总动员》上映了嘛。 再后来,就是《黑客帝国》《阿凡达》了。
前面说,前沃卓斯基兄弟可能压根儿把《约翰尼的记忆术》当成基努·里维斯的角色试片了;同理,我觉得这次《攻壳机动队》真人版的导演也将本片当成北野武的试片了(事实上,到目前为止,北野武的好莱坞客串似乎就止于这两部)。二十多年前在《约翰尼的记忆术》中……
二十多年后……
所以,虽然《约翰尼的记忆术》AKA《悍卫机密》是如此一部容易被人遗忘的小电影,但它的存在还是有一定意义的。作为演员成为互文性中的一环做出了不朽的巧合的贡献。但回过头来说,赛伯朋克什么的,对押井守来说都只是个壳罢了。他有宗教情结。就是这样子。对押井守的《攻壳机动队》影响至深的,恐怕非《异形》导演雷德利·斯科特的另一部科幻经典《银翼杀手》莫属——
按照押井守本人的说法——
《银翼杀手》对本片的影响……应该还是有的吧。我们在讨论初期设定的时候发现弄出来的东西全都像是在翻拍《银翼杀手》,搞得大家都很憋屈。
我并不能算很懂《攻壳机动队》,对它感兴趣是因为《黑客帝国》(《The Matrix》),后者的确借鉴了前者不少场景和思考。一晃十多二十年过去,《攻壳》出了真人版当然要看一下的。
1995年《攻壳》动画版的精髓,我觉得,是它对人与机器的关系有相当冷静广阔的思考,比较少一厢情愿的人类中心的想法(这一点,《黑客》完全体会到了)。虽然它的审美十分宅男向,但是美术和音乐做到极致---清冷、妖冶、空灵并略带废土感,使你不能不被打动。
打动之后,大概就想拍个真人版吧(并不是,是为了赚钱)。当技术终于成熟,他们就拍了真人版。
由于标杆很高(动画版和《黑客帝国》都是很难逾越的高峰),真人版讨好老粉的难度极大。也许正因如此,主创倾向去讨好一般观众。他们拿动画版的造型和某些场景,讲了一个很不一样的故事。由斯佳丽来演素子,甚至还给她一个洋名,从一开始他们就不打算百分百忠实地还原动画版。
我并不太在意文艺作品中的种族问题。比如我闺女小时候十分痴迷《哈利波特》,长大却批评罗琳没有在书中包含更多或更重要的其他种族角色,我辩解说一个白人作家写的书,你硬让她表现其他种族,要求有点过份啊。闺女就跟我生气,这且不表。但这一次,一个设定很亚洲很日本的故事,却由白人来主演,的确怪怪的,闺女批评它whitewashing(洗白),我就只能支持她的观点了。毕竟,日本人那个劲儿,别人谁都演不来。同理,欧美人那个劲儿,亚洲人也演不来。
然而抛开洗白的责难,单从造型来说,斯佳丽是个不错的人选,或者说,她不是个不好的选择。她相当用功地把握住了素子少佐“人与非人”的特点,肢体略带僵硬,走路微微侧头,看着隐隐不太像人,但从不会到妨碍审美的地步。妆容秀丽,躯体健美。如果没有动画版做比较,算是很好了。但跟原作一比,她终究太温暖太接地气了一点。素子是疏离的,她并不真正关心人类,甚至并不关心自己,她的牵挂不是一般人的牵挂,那种八点档孤儿找妈妈之类的。很不幸,真人版让她寻找自己本来是谁,寻找也就罢了,还给了她一个蛮狗血的前世(和情人),于是,整个片的格局就很小了。
不是说不能用这样的剧情,但你管自己叫《攻壳机动队》,格局小了,就只能是假的攻壳机动队。当然,普通观众更能理解这样的剧情,我明白。所以这个片其实只是很(别有)用心的同人创作。
用心是真的用心。有几个场面还原得很忠实。尤其是小巷追踪、飞机飞过楼顶、水潭打斗那几场,技术完美无暇。开场素子从楼顶跳下也很棒,她的迷彩隐形衣是个亮点。
然后片子也想做一些自己的开拓,可惜成功的不多。艺妓机器人很好,怪异美丽骇人。除此以外,就没了。在Sound Business里面素子的一场打斗,根本就是对《黑客帝国》的拙劣模仿。他们还想在背景中营造“合成人已经普及”这个印象,但是营造得不美,不搭。跟什么不搭呢,跟外面高楼大厦之间虚浮的霓虹和3D广告不搭。那些广告在我眼中是片子在美术方面的一大败笔,很难想象将来的人会喜欢那么丑的东西,并且使整部片子充斥一种塑胶感,跟动画版的气氛迥异。
看完回想,这片的美术并没有统一的口味和想法,也不敢做到极致。他们试图还原动画版开头素子的躯体成型那段画面,但没有原版那种几乎是软色情的魅惑感。素子潜水那段本来充满灵性,真人版黑乎乎的没看到啥,出水前的镜面对视也没有直接呈现。
说起来,动画版是很性感的。作为女性观众,我未必喜欢这种宅男审视角度的性感,但不能否认这性感的存在。真人版没有这种性感,素子的裸不是真裸,就算真裸,表现出来的也是力量和自然。我还没有最后决定这是优点还是缺点。暂且算优点吧。
片尾高潮的蜘蛛装甲车大战和素子拉破肌肉那场戏,完全没有原版的惊心动魄和诗情画意!完全没有!(摊手)
剧情什么的,唉,算了,结尾素子居然念了一句很浓的鸡汤,简直乱入。北野武还是很酷,气场强大。卡司里头有朱丽叶比诺什,有新加坡的黄经汉,也算蛮国际化的。巴特没有我想象中那么糟,不过也不是很出彩。两个反派都比较弱,尤其是久世,虽然小哥的模样我喜欢,但是他的动机和逻辑不能细思,细思不通。而且我非常不喜欢他和素子前世是情人这个设定。
总而言之,这部片是个同人,没有看过动画版的观众应该会觉得它好看,因为的确有很多炫酷的东西,制作非常精良。但是... ...唉。我本来想说它鱼目混珠,又觉得还不至于。如果动画版是一颗泛着冷光的罕见的天然珍珠,真人版大概就是一颗光滑平整的养殖珍珠吧。
6.5/10
一句话剧透全片:中二翘家少女草薙素子和久世英雄被坏公司抓去改造,公安九课课长荒卷大辅为他们报仇杀掉了公司领导。
押井的狗流离失所(然后被巴特捡了),神山的杰克苏成了中二反社会(然后随便死了),黄濑版素子不再是史上最弱,比素子还能打的北野武荒卷或成最大赢家。
——那么让我们再看一下最上面的概括,这片的主角是谁?怎么看都是为民除害的荒卷老爹对不对???他完全是懒得出外勤才雇了素子的吧?
其实我是能接受这个真人版的,因为早就见识了漫画2里草薙素子的(至少)20个同位体之一荒卷素子的一堆义体和网络形象,所以我觉得不论剧场版里年近五旬的母猩猩、SAC里折纸鹤的素子、ARISE里成天被黑和中毒的素子,还是真人版里比ARISE还弱的少佐,都是另外一种意义上的“同位体”,但这个剧情也还是忍不住要吐槽:
人家91年出版的漫画第一卷就提出信息生物灵魂上网了,受攻壳影响的99年的黑客帝国格局也很大,21世纪的TV版攻壳还成天写社会学论文,而到了2017年,你们好莱坞就好意思拿这点中二少年的破事儿拍攻壳机动队???
不过。
不得不说的是。
真人版的巴特!!!超可爱啊!!!!!!开头水汪汪的大眼睛也可爱,喂野狗也可爱,戴上瓶盖之后说怕吓到狗却还是悄咪咪地把Gabrielle(这是押井自己的狗的名字,竟然在真人版里作为巴吉度的名字出场了,我觉得这是押井愿意吹真人版的主要原因)捡回去了也可爱,一个巴素党决定单方面宣布获胜!!!!
( 我觉得按美国人的逻辑结尾素子没跟久世走的理由肯定是你乱杀人而巴特和我都喜欢小动物……)
原作属于法国哲学级别,批判反思科技和资本合谋吞噬整个社会带来的虚幻,这个改编版就属于高等教育出版社文化研究导论水平,把系统性的问题压缩成阴谋论,打倒道德败坏的资本家就天下大吉了。
的确,从导演到演员,没人真正爱攻壳。
三星半,精气神儿忠于95剧场版,利用真人演出的优势,设法增添情感维度。除了维系视觉高保真外,有几场戏与95版如出一辙。也在探讨人与机器之间的关系和差异,但为了迎合西方观众做了减法,一些东方哲思也是偏西方思维了,这是商业上的妥协。但在好莱坞的日本改编作品中,仍是一个值得鼓励的惊喜之作。
发剧照给你妈,告诉她你不想穿秋衣的真正原因。
我没看过原作,但最后结尾她发现自己原来不是难民而是叛逆不良少女的时候真的想说seriously?真的who fucking cares你找回前男友啊???从没见过这么让人生气的“身世真相”。开头不错,越往后越无聊。白人跟日本人强行认妈迷之尴尬啊。
更愿意将其看成借用原作设定的一个衍生作品。如果仅是当科幻动作片看,还是挺酷炫的,导演鲁伯特仍然在视觉上保持水准,整体场景设定仍然很带感,多文化混合的设定。同时,一定要放弃攻壳原著,这东西没法比。斯嘉丽·约翰逊仍然很美,无论是发型还是服装,但是,她穿着衣服显然比脱了更好看
千万别把草薙素子庸俗化成对什么组织的反抗,对自由向往,对真相的追求,草薙素子追求的不是这个
在这个时长不超过两小时不好意思叫自己大片的时代 影片篇幅意外有点短 本来以为这部要留下悬念拍续集的 没想到就这么结束了?单就动作和视效而言完成度非常高 赛博朋克质感一流 但确实对内核只是浅尝辄止 我没看过原作不好对比 十分有兴趣找老版电影看一看
死前是日本人,死后被改造成了白种人是几个意思?斯佳丽抬头后,脑后的三道肉褶子让人担心接线口会损坏。但尽管如此我还是叮嘱了室友,让她一定要出席我和斯佳丽的婚礼。室友说她会去的,但斯佳丽去不去就不一定了。
影片里的所有场景基本上都在类似的科幻电影里见到过。现在的问题在于,酷炫效果已经完全无法打动观众,因为信息和想象力的不对称已经基本消失了。所以这类电影还是要依靠内核驱动。但这部电影彻底被美国大片化了,消解了一切向更深层追寻的可能性。
攻殼迷可以把票錢省下來了,這個故事拍的不是素子,而是披著素子皮的《假面騎士ZX》。
导演靠一己之力把神作拉下神坛 变成一个平庸的 混乱的 没有真正精神内核的中空故事 表明上假装对人工智能充满深切的担忧和反思 实质上并没有任何惊醒梦中人的东西
要把原作这样拥有繁复设定,纷杂故事和立意深度的作品,浓缩成两个小时的商业电影,原本就是不太可能的事。然而我觉得导演脑子很清楚的明白这一点,并没有自以为是地强行浓缩,而是认真地拍了一个条理清晰的简单版的故事,再加上非常优秀的特效,讲真再怎样3星总有。改编要功夫的,多1星给导演的踏实。
少了原作那份末日的悲凉感,但是凭良心讲,改编得还是不错的,故事变得比较西方的同时也保留了对人性的思考。没一堆人口中那么不堪,反正这种改编作品怎么改都会有人不喜欢,说得就像个个都是看着攻壳长大的一样,攻壳的世界只有他们最懂其他观点都是屎。。
不谈肤色,其实寡妇姐的气质非常适合Major,Cyberpunk视觉效果也惊人的好。但好莱坞首先要搞清楚,押井守的原版之所以伟大,是因为带着对灵魂与肉身、人生而为人的哲学思考,去掉这个后电影就失去了ghost而只剩下shell~
等了三个月,法国首映,经典镜头高还原度,导演看样子把精力都放在画面制作上了,片长略短也限制了对义体人社会存在的哲学展开。不过作为一个半小时的电影,加上寡姐太适合这类角色,完全算是是动漫改编水准之上,推荐影院观影。
当成纯原创故事看也还凑合,就是如果政府把我抓走取脑安进斯嘉丽约翰逊的身体里,我……我没意见啊。
全程鸡皮疙瘩,虚拟场景和音效非常喜欢。活用了动画的经典元素和场景:跳楼狂魔,手拆高达,巴特养狗,思考战车;还有老猴子的硬气,斋藤帅气狙击。至于加入的人物背景故事,个人觉得不影响观看,毕竟有一众的欧美观众和没看过动画的观众需要顾及,可以理解。心疼巴特一秒钟,又被久世绿。
当“攻壳机动队”只剩下壳。
“我们执着于记忆,觉得它定义了我们。但是定义我们的是我们的行为…” 没看过原版,这部真人版的仪式感很带感,配乐、世界观、设定都加大了这种感觉。或许是粉丝对于经典的膜拜,这一部感觉更娱乐至上。寡姐的红色血丝肌肉胸,也是太性感…