如是

几天前看了预告片，今天终于看完了。

最大的感受是沈星把朴树当病人对待，小心翼翼百般呵护，但其实人家根本不需要同情和理解，早想清楚自己的优势和局限，也知道如何和这个世界相处，活得既明白也自在，只是懒得跟这帮不明白的人瞎逼逼而已。也真心觉得没问到我感兴趣的内容，预告片里有问他喜欢吃什么，这才有意思啊！形而上的都在歌里了，我其实想知道这个觉得自己是外星人的人的日常生活和我们有什么同与不同，比如他看什么书，而不是看沈星送了他本什么书（而且居然还特么是伪文青言必称的《瓦尔登湖》）。有两处朴树的话于心有戚戚焉，其一是他说自己不喜欢用语言表达，因为觉得语言会造成误会。其二是他很期望自己能放松，“我接触过很多外国人，我意识到他们没我有才华，但他们自信、放松，我也想成为他们那样的人。”

看预告片的时候，朴树瘦骨嶙峋，结结巴巴，两眼发直，笑得时候又那么天真。竟觉得有点搞笑。

“他们都说你挺难采访的。”——不知道怎么长残了的沈星开始套近乎。

“呃……就是，是挺难的，就是，就是，我是老不见人然后就越来越说不……就不会说话了。”他语无伦次地努力回答着。

带着一点想看热闹的心理，接着往下看。

节目里朴树紧张地抠着手，用力地抽了一根烟，才算勉强平静下来。沈星皱着眉头一脸关切地看着他，好像在看一个看守所里的失足少年。

他就像一个动物园里的珍稀动物一样被展示在众人面前，手足无措。竟发觉这个采访很残忍。他很认真很慢地想着，谨慎地表达自己的想法，可是节奏一下子又被沈星给带跑了（当然采访他确实很难，因为采访他的这个行为本身就有待商榷）。她试图找到采访的亮点，可以最后打在节目的尾声里。

我想。也许是他亲自毁了自己的一切，以让自己像西西弗斯一样一遍又一遍推着沉重的石头。现在没有多少人愿意过这样苦的日子。他一直地否定自己，否定自己的东西，但又自恋。他后悔自己否定自己的一切，但是又没有勇气接受自己的一切。

我也不知道我在说什么也许我和沈星一样就是个来动物园看珍稀动物的路人。他说他以前真牛逼的话，去哪儿都行，“住你们工体也行。”我就哭了。我觉得他心里其实有很多东西在打架。很孤单。当然除此之外我也很吃醋沈星和朴树共进晚餐还走了杯啤酒，而且朴树还对沈星那么真诚的说话，还对她笑来着妈蛋。

可能很多人都看不起他，因为他拒绝了那些物质的东西，到头来也没创作出什么自己认为牛逼的东西，结果只剩下了外界一个“少年”的标签。真希望他能走完自己想走的路。采访的最后看到他其实是对世界有信心的，也看到他的各种笑容，就知道他没事了。

“我就觉得无论哪个年代都有很多条路，能到那个点去。”

其实每个人都没事。

朴树

1我是不太信任语言这个事 当你越深入地想去沟通的时候 你就越发现语言是一个就是充满歧义的一个东西

2我抽烟只是稳定心理

3我又是一个特别不自信的人 我永远觉得自己做的不够好 我认可我自己的时间非常非常短

4如果我再能笃定一点儿我还能做的更好

5我希望能做我自己

6我经常把好的能量全用在音乐面了

7我发现我现在还挺享受那种生活的寡淡的 冷漠吗不冷漠 无趣（笑）我觉得我是一个趣的人现在

8有人问你的故乡是哪里 你会说南京吗 我觉得我是外星人 我说我是外星人

9你信任这个世界吗 这是世界指的这个物质世界吗 当然是不信任的

10我在选择我最愿意做的事情 而且我知道我能承担它到哪一步

11我就特别容易受人暗示（的影响）我现在特别讨厌那个东西就我一定要学会 对别人竖中指 好多事情你不要去听就你要遵从自己的愿望

12你觉得大家为什么喜欢你？我心里还是想不明白 就觉得这就是命 只是命而已

13归类自己的音乐？ 我问过一个英国人 他说 太空民谣摇滚

14我觉得我在这些歌里倾注了特别多的能量 我真希望他们能接收到这个能量

15我很早写歌的时候我就是轻飘飘的 而且我特别善于营造那种轻飘飘的东西 而且我是自恋的 就一切都来自于自我怜悯

16我觉得我是一个自命不凡的人 我觉得我老强调这一点的话 恰恰是说明我其实是自命不凡的

17我摔到地上过 就是我觉得人生是一个抛弃妄想的一个过程

18我真没觉得我跟这个世界是有距离的 蛇在脱皮的时候藏在一个连光线都没有的地方

19我想变成一个放松的人

20为什么不相信语言？语言它是太逻辑了 很多事情不是语言能说通的 歌词是可以骗人的 但是旋律就骗不了人 我宁愿相信唱歌词时候的语气

21不是因为我是少年 而是这个国家的人那么多年轻人就提前都老掉了 我老感觉我自己是那么的封闭 但我真的我到这个岁数 我还想去学习去了解更多的东西

22我能感觉到的是我不可能有太轻易的生活 像我这种人我想有的那种满足感 很难

对沈小姐的记忆全无，而朴树在记忆里存在了二十年！无论你在江湖或是在自己的角落里拧巴！

特别喜欢你用的那些特坦率的词，这些词从你成都演唱会后看你的微博看你家小敏的微博看你经纪人小健的微博及各种采访里而来！你说自己黑着一张逼脸，还有哪些他妈的等等！嗯这就他妈的特真实！

沈小姐，朴树在认真回答你七零八凑的问题或者话题时，你的眼神飘忽，表情真他妈不自然！你在使劲想着如何做节目如何把节目效果做好吧！你可知道某些特傻逼的话题出来，小扑给你救场的特精彩，什么故乡，什么想住哪里，这些所谓媒体采访的所谓某些名家常用的俗套的话题真操蛋！

这个世界上存在一类人触角敏感 不断无意识的捕捉和接收各种讯息 不断否定自我 无论在别人眼里多牛逼 自己都经常觉得自己真他妈差劲 永远觉得自己差一截 各种毛病 于是努力 努力再努力 思考再思考

特能理解朴树说的外人看来封闭的不下楼不和人接触的时候，内心是打开的 这个世界上太多无用的社交 操蛋的交流 朴树的音乐是他和外界沟通和交流的方式 讨厌歌词是因为歌词有些时候没办法明确表达他音乐里所表达的情绪感怀或种种 文字貌似定论的 定义的东西！上帝不断给你讯息 或者赐予你在世界上存在或者存活的价值 当然你觉得观音菩萨赐予你的都可以 浅显的说就是我们他妈在世界上活着 总有活着的价值

在小朴的世界里 他觉得老子喜欢音乐 喜欢唱歌 这他妈挺平常的 这就是我自己的生活 自由表达自己多好 还要迎合市场 去运作 去当成赚钱的工具 这侮辱了我自己的音乐 哪怕我对面是一头牛 只要我自己喜欢 也愿意对着他唱

小朴人说四十不惑 但千万别真的不惑 这个世界真因为有不惑 有太多想不明白的世界 我们才去追寻 去探索 去拧巴 活得坦然了 就没劲了

看完短片 看到你手足无措 看到你有些结巴 就觉得你特真实 特自然 看到你手上的护腕 是这么说吗 有白色的 也有彩色的 我无端猜测了下 你小子是为了遮挡什么吗 小朴做你喜欢的自己 做我们这些跟随了二十几年的铁粉们一直喜欢的你！

好像大家都是来看朴树的。整季看下来，每个嘉宾的表达都很有深度，推荐年纪小的小同学也看看姚谦、杨照。

虽然沈星的存在让人感觉有些出戏，但是萌萌哒的聆听神态也很有特点不是么...

看的时候我一直在思考，我所以为的价值/我的世界观/我的认知和他们说表达的差距。想起几个月前和一个年长小姐姐也有过一次深入谈话，在看看这个年纪都不小的所谓“智者”的表达，我能感受到岁月带给人那种自然而然的厚重～

第一集 朴树 可能与受访人不善表达有关，感觉这集并没有挖掘到太深的东西。但第一集选择朴树，至少很好的表达了这部作品“向内求”的自省气质。朴树说，不是我少年，是其他人太早就老了。深以为然。世界在崩塌，后浪们越来越浮躁，做到自省已经难能可贵，更不用说保持少年气。少年气是坚持自我，与世界对抗的锐气。很多年前他在《傲慢的上校》里唱“命运如刀，就让我来领教”。如今不惑之年的朴树眼神干净，言语温和，祝贺他仍然在坚持，没有向这个糟糕的世界下跪。

第二集 白先勇（上）作为文人的白先勇就很不一样了，20分钟把红楼梦讲个通透，细节文字如数家珍，哲学基础拎得清楚，人生道理解得明白，如同听了一场小讲座。最后还能结合自身经历引起共鸣，活脱脱大演讲家。

第三集 白先勇（下）上集讲大道，下集讲情爱。白老先生的爱情观可以总结成三句：1.冥冥中自有天意。2.情深不寿。3. 爱情是盲目的。

白先勇是名将白崇禧之子，修读西洋文学，醉心昆曲，物质和精神方面眼界都不凡，所以出世入世，上能讲儒释道，下能解红尘男女之情。活得通透，有得意作品传世，有盛名傍身，算是现代文人的成功典范了。

第四集 冯仑 精明的商人，言语气质跟前面两人完全不同。我一直把“职业塑造人”叫做人类社会里的进化论。前面两位更多是在讲自己，讲自己最熟悉的世界，而他更直接更江湖气，讲的更多是自己看到的他人，商业之外的一切。对人性分析的蛮好，对人也有自己的一套逻辑自洽的看法。

看到第四集我终于也忍不了主持人了，功课是不是都做在旁白上了，与受访者互动的环节让人怀疑她没有灵魂。以节目中呈现的采访水准，我觉得我都能比她做的更好。

第五集 姚谦 我一直觉得流行音乐之所以受众最广，歌词功不可没，很多人爱上一首歌，往往是因为某句歌词打动了内心，引起共鸣。“原来我的当时的喜怒哀乐，也曾有人感同身受。”网易云音乐靠评论区出圈，也是精准把握了这个痛点。

姚谦在访谈中表现了优秀创作人的基本功：能把握转瞬间的微妙情绪，用语言精准表述。“别高估爱情。”这是我当天听到最有道理的一句话。他还给出了对创作、对流行趋势、对艺人的一些见解，这跟同样作为音乐人的朴树大不一样---朴树关注自我，他关注音乐圈。又去翻了下14年《超级面对面》的姚谦访谈，后者更有逻辑，因此对观众更友好，但内容也更官方更虚伪，是“适合大平台的内容”；而豆瓣出品的访谈带着书影音平台的小众气质，更关注内心，更意识流更碎碎念，所以也更随性更舒适。

第六-七集 林奕华是为创作而生的那种人。个人观察，的确LGBT群体从事艺术创作更有天分，不知道这两点是否互为因果。他对四大名著的解构呈现了非常锐利的思考角度和先锋意识。但有趣的是，他在访谈中一直强调自己是一个普通人。人们常常说，艺术来源于生活，但他的戏剧并不复刻生活的外貌，而是剥去了血肉的赤裸残忍的内核。”美难免总有些缺憾，如果不甘心去问，问到最后叫内心，也长出裂痕。”

第八集 阮义忠 这一集是看到现在最无感的，一个主要原因就是，在节目里看到的摄影作品并无打动人之处，也缺乏灵气。我认为艺术的力量在于选择和表达，这位人文纪实风格的摄影师选择了故土，但并没有做到像自己说的那样，“用相机让拍摄对象夺目而出”。还有一个观感就是，这位摄影师太被名利所囿，这可能限制了他去做更多的思考和探索。

第九集 杨照是看到现在最有学者风度的一位，气质儒雅，谈吐从容，没有很多历史研究者身上那种急迫的倾诉欲。这一集里最有感触的是他对人生道路选择的思考：如果很多人都说只有3条路，你是不是只能从中选择一条？有多少人能拨开环境的压力、自己的迷惘，看到另外的300条路，并从中找到追随自己内心的那一条呢？我自己呢？

另一个观察是，节目里邀请的人文类嘉宾大多来自港台，节目中呈现了他们对人文科学本身、对创作、对世界、对人生的独立思考。所以是不是在高墙日益筑起，喉舌日益沉寂的今天，在墙内的学者们连独立思考并表达出来的能力和机会都丧失了呢？

第十集 我不读现代诗，但个人觉得西川是所有嘉宾里表达能力最强的一个。诗里充满了意象、隐喻、碎片、跳跃，但他拥有把非常抽象的问题阐述清楚的能力。在今时今日的中国，一直写诗、一直蜕变、一直保持热爱的人是珍稀动物，所以西川拥有与他外表不相称的少年感，并且真诚地认为自己“还没成熟。” 也许对写诗的人来说，一首作品就是表达爱的方式吧。

第十一集 王珮瑜 年少成名，但不甘于困在体制内，想要自己趟一条京剧传播传承的路，带着某种个人英雄主义的理想。不得不说，她抓住了这个浮躁又肤浅的时代的脉搏，用观众更容易接纳的方式走出了剧场。王珮瑜火了，王珮瑜成了大众手机里的表情包，但京剧火了吗？她苦心孤诣学到的那些老戏火了吗？在剧场外教育观众的可能已经被验证，毕竟这算是艺术放下身段迎合人性，但距离“让观众回归剧场”的初心，恐怕还有很长很长的路要走。

第十二集 终章 看完之后还是非常喜欢这个访谈栏目，全靠嘉宾选得好，某种意义上他们都是“坚持了自己喜欢的东西，并获得了世俗意义上的成功”的人。但节目最可贵的一点是刻意避开了“成功”，更多聚焦了“坚持”和“喜欢”。嘉宾在节目中呈现了一种“出世”状态，因为阅历足够，所以在谈论“自由”“选择”“诗意”等等抽象的问题时能平和浅显地表达自己，带着足够自省之后的从容。太多人却做不到这一点，年纪越长，越狭隘顽固。节目最后放了一段文字鼓励观众说：“某一天，你会突然邂逅更高大，更清澈的自己。”