大端朝全盛之际,牧云皇族和穆如世家三百年的盟约因为一个预言而冰裂。预言说,六皇子牧云笙执剑则天下大乱,而穆如寒江将成为未来的皇帝。以牧云栾和牧云德为代表的地方势力密谋趁机夺权,为此不惜与邪恶势力合作。太子牧云笙不爱江山不信天命,为追寻真爱宁愿牺牲权力地位。穆如寒江生于世家长于市井,喜欢自由,又想守护秩序,历经艰险磨难,终于回归家族。硕风和叶在与穆如铁骑的战斗中失去了亲人和族人,经过了血与火的洗礼,生与死的诀别,人情的冷暖,权力的碰撞之后,他从一个复仇者成长为铁沁之王。
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首更,前12集:
一个电视剧却拍出了电影的效果。我觉得这是对这个电视剧最直观的褒奖了。 听说电视台退片的理由是注水严重又不同意删减,我认为该表述并不准确,只能说该剧的节奏不适合在电视台播出。 这个剧适合什么样的档期呢?我认为适合八点档黄金剧场,工作日2集连播,一周播个五六天,还休个一两天吊吊胃口,然而这种非一线大咖主演的架空题材注定不会被安排在黄金时间播出。而周播2-4集对这个剧来说简直就是灾难,割裂了原本就靠镜头推移而缓缓累积起来的情感宣泄,剧情节奏本身就缓慢,观众看了这周忘了上周,却把每周都变成了一个新的开始,导致环境渲染效果大打折扣。所以也不难理解卫视要求浓缩剧情的举动了,只不过删减后的新剧味道就变了,最后双方谈崩了也是在意料之中。 这个剧最后采取一次12集的网播其实是该剧的大幸,就像好的系列电影每隔几年就出一部一样,既让每一部都看得过瘾,又让观众都后面有所期待。12集的时间足够交代很多内容,这可是周播4集不能与之相比的。我万分庆幸,剧组一直坚持自己的原则不妥协,让我们观众最后能够看到一个原汁原味的作品。 这个剧里其实有不少知名的非流量演员,路人甲乙丙丁男女老少演技都很在线,个别演员感觉台词念得不舒服,考虑是原声还是要学着释然的。 有人说这个剧抄袭权力游戏,其实还是要看原著的背景,相似的作品在理念上经常殊途同归,无需大惊小怪。比如仙三古剑青云志花千骨,都是一个看似平凡却实则身份特殊的小角色拜师学艺一路成长最后拯救苍生的故事,而大多数的推理悬疑剧都有一个意想不到的罪犯,破案高手总能陷入思维误区,最后被旁人随口的一句话点拨从而豁然开朗,难道能说他们都在抄袭柯南么。。。 其实权力游戏并不是所有人都觉得好看,不少人也觉得看不懂弃了,只不过因为是外国剧,很少抱怨罢了,根本就懒得去争辩到底是剧不好还是自己不喜欢。久而久之,围绕权力游戏讨论的就大多数是留下的真爱粉了。 很少有一部剧让我觉得自己不是屏幕外的观众,而是身临其境的见证者。这部剧却做到了。 PS: 这个剧有个相当致命的毛病,现场收音技术不纯熟,回声比较严重,听觉效果不太舒服,个别语句补录找的配音演员,十分出戏。其他中小毛病也存在,懒得扒了,看个剧过分挑剔只能为难自己。
友情提示: “权游怎么样”不在本贴的讨论范畴内,为防止歪楼,请勿再次出现“只涉及权游而无关海牧”的回复,否则楼主会直接删除。例如: 1. 权游是不是一部良心剧。 2. 权游是否拖沓。 3. 权游看不进去的人是否错过一部好剧。 这个贴属于海牧主页,不是讨论权游好不好看的,想讨论权游的优缺点去自己家主页底下说去,爱喜欢不喜欢,关我什么事!难道喜欢海牧的人都必须应该喜欢权游,谁给的优越感? 对于权游和海牧能不能看下去,我觉得无所谓。一部剧能让你看下去只能说明对你的口味,除此之外什么也说明不了。不过非要说海牧cos权游,那绝对是找茬。至于它俩节奏感的问题,个人觉得差不了太多,反正都不快。 不喜欢就不喜欢呗,不过非要冠冕堂皇地找客观理由,甚至不惜歪曲事实,说什么抄袭西方文化,演技不好等等,站在别人家门口挑衅,就不要怪别人怼你。没人逼你往人家家里面看,故意找存在感,那只能是自作孽不可活!
以下文字大概率会引起书粉的不适,但却是我这个路人的实话: 最近抽空翻了翻原著,一句话概况就是“构图宏大,但细节苍白”,而且越往后越令人看不懂。作者说他喜欢写意,不喜欢工笔,但这并不是文章可以虚无缥缈的理由,写一大堆看似有哲理的东西,显得深奥,却不代表让人看不懂的就是高大上的。真正好的作品,是工笔与写意,实与虚的相得益彰,从平凡的细节中总结出深刻的哲理。没了工笔衬托的写意,只能说是空中楼阁。 我承认电视剧能够拍出如此宏大的气场,原著作者功不可没。没有原作者磅礴的构架做基础,一切后续细节填充都是空谈,所以给我给原著打分的时候还是多给了一星。 下面对比几篇作品说说海牧原著与改编剧的问题: (1)《冰与火之歌》 英文原著其实很朴实,鄙人并没有读出什么语句措词上的优美感,但中文翻译本却十分令人惊艳,措词精湛,简直是在原著基础上的二次创作。当然,在细节上冰火是绝对优于海牧的,翻译版本修改的只是措词,而非增添段落。因此,拍成电视剧的时候,编剧会有很多素材。而海牧里,编剧需要原地起爆,自己增加各种细节与对话,毕竟不如原著作者了解作品,有些措词或显空洞,或显违和。 (2)成功的电视作品《琅琊榜》,《甄嬛传》及其原著: 这两部作品我都有读过(虽然甄嬛传5.5部以后弃了),都属于古言小说中口碑较高的作品。这两部作品虽然没有海牧一样宏大的构图,但细节却高于海牧。琅琊榜虽然有机会做到庙堂与江湖双线并进,但作者放弃了这种设定,直接从梅长苏重回帝都切入,故事仅仅围绕朝堂展开,所以结构紧凑。这两部原著都是细节完整的故事,编剧们大量还原的原著的场景与台词,总言之,属于小修小补(甄嬛传虽然平移的时空设定,但人设形象并未大幅度改动)。可以说,在创作方面,这两部编剧的难度都要低于海牧。 (3)《镜系列》: 初看海牧电视剧的时候,第一反应是沧月的镜系列,同样宏大的架空背景,多元的人物形象,个性化的玄幻题材,但我看镜的时候并没有很晕。究其原因是镜系列很长,每一本书循序渐进,细节不少,尽可能做到面面俱到,且都围绕男主苏摩展开。而今何在的海牧却是把这一史诗浓缩成一本书,字数显然是不够的,坑与bug也就容易理解了。 改编海牧之我见: 个人认为,编剧和小说的故事展开方式是有明显冲突的,小说大部分标题都是以人物命名,更多是以介绍新人为目的,而编剧却选择了三线并进的方式。依我看,三线并进的尝试是比较失败的,牧云笙和穆如寒江双线并进可行,因为二者的交集较多,而硕风和叶故事显然更像另一个世界,同时讲“两个世界”的故事,经常顾此失彼,所以后期大量剪辑了重复回忆的片段以避免观众的遗忘,显然是饮鸩止渴的下下策。 编剧对原著里的一些人物翻新了设定,改变的故事展开的顺序,工作量是极大的,但同时也显然过高的估算了自己的实力。其实按照原著故事的展开方式做大量的细节填充是完全可行的,可能对于导演来说比较头疼的就是硕风和叶的片酬问题,拿着主角的剧本演着配角的时长,跟《汉之云》里关晓彤角色的情况大概相似。其实最简单的方式还是让硕风和叶沦为配角,大量削减瀚州戏份,虽然会遗失许多精彩瞬间,但也会是暮云穆如的精彩之处更为突出。编剧不懂得舍弃,所以也同时限制了自己的获得。 我承认这个剧其实是不值五星的,但我依然愿意多给1星为鼓励。我总是对第一个尝螃蟹的人给予很大的宽容与肯定,没有前人的探索与开拓,就不会有后续的尝试与提升。海牧就是海牧,无需与冰火、琅琊、甄嬛对比,它们也都是踩着原著的成就与同题材剧组的经验教训而登上巅峰的。
完结撒花:
这个剧高开低走也在我的意料之中。总言之,从原著到编剧,他们都没有十分慎重的理清自己的故事脉络,导致剧情越往后,故事越不知所云,所以突现出礼仪场景耗时多余。对比最近在缓慢涨分的琅琊榜2,其实行礼也同样比较费时,但这个问题在榜2里就不那么突出,究其原因还是故事的节奏推进把握得恰当。
剧里的反复闪回是这部剧另一个致命问题,剧组对插入回忆的理解有所偏差,回忆不是把过去的片段重新整体过一遍凑合,而是需要每次都以不同的时间不同的视角不同的目的讲述同一个事。比如琅琊榜2所做的就不错,其一,正常叙事不交代回忆内容,留为必要时间补充解释,其二,回忆过程不同场景互相切换,既保证角色出镜时间的平均,又转达不同团体的看法。
总得来说,就是不太优秀的原著IP配了一群普普通通的编剧,完全没有弥补原著自身存在的问题,看原作者在豆瓣的发言就不难发现他们依然没有意识到问题的根本,资金啦条件啦根本就不是最主要的问题,问题的关键还是在于剧本本身。
看过原著,我发现海牧下部要想已改风评还是需要对剧本进行严肃认真的二次创作。在我看来二次创作比较成功的是《花千骨》,典型的二次创作画蛇添足比较失败的是《秦时丽人明月心》,原著较为完整基本上不需要二次创作的是《琅琊榜》和《三生三世十里桃花》,《甄嬛传》则属于整体平移时空人设却保留整个故事脉络的。
总之,对于这个剧的评分我确实比较宽容,毕竟也算得上近年来全架空玄幻剧的第一次尝试,存在问题在所难免。
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原作者:尉迟天夏(PS:作者说,剧集完结,如果被打脸了,还会再补一篇文章的)
那个在开播前波澜几次的大型电视剧《海上牧云记》终于播了,只是最终电视台没能播成,而是从11月21日起开始在三大视频网站网播,一共75集大概要播上好几月。
开播前的事就不去赘述了,流言蜚语,有真有假,不免其中也许有人曾经借机引导过风向,都是浮云。
毕竟还是播了,而网播非常任性,三大网站的VIP一上来就可以一口气看12集,颇有些周末剧场的架势。
当然,大多数人其实还是关心这剧到底好不好看?
中肯的回答:制作真的不错,故事却不太禁得住性子去看。
制作上的优点随手一掐,下面这三点最为突出:
首先,实景拍摄,能看得出来想拍史诗大作的野心。
对比太多自称大制作,但一到外景要么抠图,要么小土坡小树林的剧集,《海牧》单前两集硕风部族的迁徙就能看出花了心思,甚至还拍出了少有的电影质感。
其次,演员都很入戏,全部原音台词,完全不担心情绪和演技对不上。
演员里蒋勤勤演出了皇后的可恨与可怜,王千源也把朝堂戏演出了深度。
最后,精良服化道虽已不新鲜,但这次不雷,也不俗,同时还有玄幻的气质。
比如剧中魅的造型,文咏珊带着许多仙气,而非妖孽俗气。
而《海牧》现在的的评价也的确配得上这样的制作,目前全网总播放量已经快速破亿,豆瓣也拿到了8.2分的高分,显然对于九州的粉丝,剧集在制作上的用心大家都是认可的。
但连着看了12集之后,我却觉得《海牧》并不会那么一帆风顺,毕竟真正好的剧集吸引人的核心还是故事。
《海牧》的节奏实在太慢了,如果不打开视频网站的1.5倍速神器,追完75集可能得花很多气力。
九州的设定可以类比托尔金《指环王》和马丁爷爷的《冰与火之歌》,整体都是架空,随便一搜地图(如下)就能看出这其实并不是咱历史上的中国。
九州越说越大,《海牧》不过只是这个设定中的一段爱恨情仇的历史而已。
九州也不止人类一个种族,还有河络 、夸父、魅族、鲛族 、羽族共计六大种族。
而开篇两集肆意笔墨描写的就是三大主角之一人族硕风和叶,因为收留一个散播预言的人,他的部族惨遭灭族。
少年硕风和叶可以说是戏剧冲突最强烈的一个角色,仅仅因为权力中心的一点流言就被驱逐和屠戮,男儿血性,有仇必报,他之后的反叛可以说是非常合理。
硕风和叶战斗的地方是环境恶劣的蛮荒之地,而他也经历了许多传奇,比如可以召唤弛狼等等。主演周一围也把这种野性淋漓展现。
从奴隶到成长为人族之王,硕风和叶更符合一个王道热血故事中对于主角的定义,一路过关斩将终成英雄。
除了硕风和叶,《海牧》第一主角其实是预言中会祸国殃民的六皇子牧云笙。
(这个小演员真的蜜汁神似各种人)
牧云笙是人和魅结合而生,从他的降生起,九州便灾害不断,预言中如若他手握帝王剑,便会生灵涂炭。
在前几集中,少年牧云笙拿过一次帝王剑,那个特效做的非常劲爆(这段戏能让你短暂忘记刚才夸过这剧的所有话……)
总之,虽然大多时候牧云笙都是个安静的孩子,原本一心只想画个画,玩个珠子,但其实他杀伤力很大,而他的珠子也是多少人心中的宝贝疙瘩。这角色可以说也非常像黄轩本人了。
而诚如预言,他也会变得有些疯狂的帝王,不再相信人类,不能爱这个世界了。
而最后一位主角是同样在预言中将会篡位夺权的穆如铁骑三公子穆如寒江。
小寒江也是仅仅因为预言,父母就将他抛弃,而重遇后的第一个请求竟然还是让他死。
寒江很重情义,他成为牧云笙的护卫,一直保护他,做他的好兄弟。但预言的最后,他仍旧要面对和牧云笙兵戈相向的局面。
三个主角少年阶段的戏份整整有八集半,他们长大后的黄轩(牧云笙)和窦骁(穆如寒江)分别在第9集和12集出现,而很多人期待的周一围(硕风和叶)目前12集甚至还没有出来。
讲真,在现在什么都讲明星效应的时代,《海牧》这推进故事的节奏也是有点太慢。
但其实《海牧》的慢不是慢在明星出来的晚,而是原本今何在的故事太简化了,剧本在扩充上陷入了不自觉的“填坑”状态里。
而这个问题其实还是原作者今何在自己在微博上写出来的,虽然他个人是当做一个剧集的优点来表扬的。
“所以大家现在知道为什么它七十五集居然一本书还没讲完还是个坑了吧!用这种方式写小说,海上牧云记二十本也写不完啊!编剧填坑填HIGH了,一不小心就填出个喜玛拉雅,结果周围全部变成了坑!”
如下举例关于牧云皇帝和皇后之间的矛盾的一场戏,讲真作为观众看虽然的确很带感,但在全剧里看是不是有些太抢戏了呢,恍惚中都有种看了部《甄嬛传》的错觉。
小说:
皇后来见皇帝,皇帝却不肯理她。(其实小说里连这句也没有)
电视剧:
光线斜斜从窗棂中透进来,映亮炉上紫砂壶的一缕茶雾。皇帝对着面前的画卷,呆呆出神。皇后穿着玄黑金丝凤鸟花样的长袍,在数位宫女的簇拥下,缓步走进殿中。周围的内侍们全部悄无声息的跪倒。但皇帝却没有抬起头看她一眼。
皇后向皇帝伏身深施了一礼,然后开口说:“殿下为何只念画中人,却不肯抬头看身边人一眼呢。”
皇帝面色沉如静水,似乎完全没有听见她在说什么,只沉浸在画中世界。
皇后静等了会,终于忍不住,又说:“……”
起码目前观感上《海牧》的前12集并非需要如此详尽的讲述人物的发展,许多“填坑”的剧本内容反而冲淡了三个少年的戏份。
想想他们还要经历许多磨难以及各自的爱情,然后三王会师直到大结局,是不是瞬间就觉得这剧也太长了吧。
虽然我觉得故事节奏非常慢,但其实并不足以否定《海牧》,毕竟在制作上这部剧有很多值得夸奖的地方。
而且这对于10几年前的许多九州粉丝来讲,大概也是一部还愿的作品,能打到8分以上,可见大部分人还是满足的,一个他们只是想象中的九州就这样呈现在他们眼前了,想想都应该是开心吧。
但必须说《海牧》还是会亏在故事上,10年前小说时代,九州是一个新时代,但在10年后,无论是英雄传说还是玄幻法术,作为观众都已经看的太多了。
这已经是一个谁都可以来写上那么一段玄幻故事的时代了。
诚如《银翼杀手2049》和《择天记》都可以在核心故事上撞梗,《海牧》的故事讲起来你总会有种似曾相识的感觉,好比在宣传上总会有的没的提起《冰与火之歌》,而最怕的是有可能还是在一些很差的剧集或者电影中看到过类似。
九州传说似乎已经很难去吸引新的关注者对其一见钟情痴迷其中了。
而制作者和今何在在对自己作品的执着也似乎是一把双刃剑,国内电视剧市场有他的市场规则,观众希望看到快速的戏剧冲突,希望看到更有影响力的明星这是人之常情,并没有什么审美高低之分。
诚如女性观众会更急于看到牧云笙和盼兮的爱情,而男性观众大概更期待硕风和叶的英雄成长,但我想大多观众一开始对这部剧的期待里并没有特别想看后宫戏吧。
大约国产电视剧也是到了一个分水岭,当我们的制作可以越来越趋近于标准化水平时,对于真正好的“电视剧故事”的需求就会变得更高,改编也许是保险,但如何能让电视剧更容易让观众觉得好看,或许大家都可以再多试试。
最后,为了写这篇文章,12集几乎又重看一次,还是想说,叙事节奏还是太满了,把剧看完看懂真的挺累的。
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为啥拒绝胡萝卜?
转载于 2017-11-24 南风 骨朵网络影视
早在2016年,以6分钟大气磅礴的精美片花获得一片惊叹的《海上牧云记》,终于在本月21日,在多个视频平台同步上线。一口气放出12集后,在万众期待下,到目前为止它已获得6.1亿总播放VV。
从目前上线的剧集来看,《海上牧云记》无愧于顶级电影班底的大制作,无愧于耗资3亿、辗转各地的拍摄,亦无愧于中国《冰与火之歌》的国剧梦想。但从开播到现在,剧集引发的一系列争议,也值得细细品评。
在充斥着“行活儿”的中国电视剧市场上,毫无疑问,《海上牧云记》将会成为一个绕不开的话题。
从画面上,剧集在架构奇幻世界观的过程中,不输任何一部电影,甚至比许多电影更胜一筹。九州这个架空世界,在镜头的写意下犹如苍茫画卷徐徐铺展:
开头,预言者从中原进入瀚州境内,路过湖泊、跨越雪山、荒漠,气质寥廓:
从镜头可以看出,导演调用了航拍,大幅面地展现整个架空世界气势恢宏的背景。风景美如画,真景实拍的质感,不用特效,完全避免了电视剧中常见的缺乏细节的贴图感,且画面不艳不俗,大气与美感兼具。
这样的场面,甚至不畏大片《魔戒》,也完全够得上《冰与火之歌》的基本水平。
当故事进入瀚州部落,草原民族的粗旷苍劲,铁骑铮嵘的画面又是如此:
战争场面肃杀,在灰冷色调中不失层次和细节,又兼顾了真实感与奇幻气质;
当剧情进入宫廷戏,牧云笙所在的大端朝宫殿,却又异常华美:
难得的是,虽然华丽,却不会让人被明晃晃的色彩看得扎眼,该繁则繁,该简则简,构图美仑美奂。而演员的衣饰造型,在玄幻类作品里,也是难得的不怪异,不硬拗。
即使出现次数不多的小道具,也一草一物匠心独含:
虽然目前上线的部分对于这部长达75集的巨作,还只是一小部分,我们也已经充分相信,剧组的努力创造,真的创造出了一个九州世界。而主角长大成人后的那些故事,也将使这个瑰丽的世界更能令人铭记。
然而在骨朵数据摘取的弹幕与评论词云中可以看到,两种截然相反的意见占据了主流:
一半观众赞叹了剧集的美,认为它是有智商有良心的大作,一口气看完还嫌不够。另外一部分则声称“看不懂”,认为剧情太水、节奏拖沓。
这就不得不说到整个九州、甚而是东方奇幻世界的架构。
12集观后,不得不再回过头来看湖南台的所谓“退剧风波”。无论细节如何,芒果台对于这部大制作确曾举棋不定,也曾在剪辑上和制片方反复沟通,希望把前史压缩。
而我们从剧情里看到,导演用了长达8集的篇幅、分三条线索来讲述三位主角的成长史。小演员们的演技的确值得称道,但8集过去,主角还未出场,等待周一围所饰演的“硕风和叶”露面,甚至要苦等到第12集,这和一般电视剧所追求的快速切入剧情完全背道而驰。就算在这三条线索中,还有旁支和辅线,比如大端朝内部的后宫情史加上兄弟权谋。
这的确受制于架空世界对于基础设定的铺陈,需要用一些篇幅讲清楚。但就剧本的角度而言,平铺而并不直叙,确非最理想的讲述方式。以小角度和情节切入,串起主要人物关系,本来就是剧本写作的基础技术门槛。
而即使是到了第12集,我们看到,三兄弟勉强称得上认识,其中一对日后还成了君臣,三人曾在同一场面中出现,除此而外,在12集这个空阔的空间里,三个主角基本没有发生什么情节关联,更遑论冲突,连和几位女主角之间也还没有任何发展感情的苗头。须知在新网剧的节奏里,12集都足足够得上一部《无证之罪》全集了!
这样的“顺拐”情节是剧本大忌,从故事讲述上,画面再充实,也不能不说情节确有注水之嫌。而我们再来看看,这12集中依次出现了多少个人物呢?
除三位主角牧云笙、穆如寒江、硕风和叶之外,女性角色包括苏语凝、盼兮、牧云严霜、南枯明仪、南枯月漓。这些人除了皇后南枯明仪和盼兮外,少年和成年的扮演者都不同。这么一大堆的人物,在情节没充分展开的情况下纷纷登台,实在是考验观众的记忆力。男主和女主还能被观众勉强记住,而戏份较少的角色,比如万茜扮演的成年南枯月漓,再出场时如果没有字幕提示,百分之八十的观众都会“搞不清楚”。
除此而外,过多的镜头铺陈也影响了叙述。原作者今何在,在微博上发了一条微妙的评论,他比较了原小说和剧集的情节:
比如:小说:穆如军与瀚北八部会战朔风原。战况血腥惨烈。(20字) 电视剧:五集!(为这20字花的钱能有一个亿吧) 所以大家现在知道为什么它七十五集居然一本书还没讲完还是个坑了吧!用这种方式写小说,海上牧云记二十本也写不完啊!编剧填坑填HIGH了,一不小心就填出个喜玛拉雅,结果周围全部变成了坑! 大部分戏其实都很好,很多小说中一笔代过的人物和情节,在电视剧中都细细描绘,熠熠生辉。蒋勤勤的皇后,芦芳生的皇帝,王千源的邺王,万茜的南枯月漓……戏都非常好。看他们大段大段台词的飚戏,也十分过瘾,不该错过。 但代价就是别人五十集能拍完的海牧得拍七十五集。我小时候看剧也只想看武斗枪战,《大时代》那样不打斗的戏就看不懂,习惯了看快节奏韩剧的阿姨们大概也不习惯。所以,海牧可能很难讨所有人的喜欢。这也是为了追求与众不同而付出的代价。
今何在委婉提到了“编辑填坑填high了”,如果翻译成剧本语言,这大概是在说,完全脱离主线,不知道写到哪去了啊……
对于一个架空世界而言,创造性的诸多设定确实是极大的看点,但如果为了交待设定,耗费大量的剧本空间,陷入导演炫技、编剧自high的情境里,所谓的“史诗”就显得华丽而空洞。想想长达75集的篇幅里不知还有多少这样的铺陈,也就难怪观众抱怨情节太慢。
自网剧出现以来,制作者对于架空世界总是充满着热情与仰望。大格局与世界观的创造感、无数延展性和衍生的可能性,都使这类IP具有超级大IP的强气场。现代类的以《鬼吹灯》、《盗墓笔记》为标杆之作,科幻类的以《三体》为最高理想,而古装玄幻类,则无疑首推《九州》。
早年间,一群混迹网络的年轻人抱着创造一个世界的梦想,集体绘出了这样一张地图:
这个架设在人、仙、鬼魅之间的奇幻世界,是仿照魔兽世界中的设定,设置在东方世界里的一个史诗空间。“九州大陆”指的是殇、瀚、宁、中、澜、宛、越、云、雷九个州,这九州上生活着人、羽、无翼民、夸父、河洛、鲛人、魅六个种族。光瀚州就有八大部族,硕风和叶是硕风部,其他的还有赫兰、龙格、苦速、速沁、丹尧、和术、索达。
史诗级别的庞大架构是有了,剧集也拍出了大环境和大背景,然而从现有的剧情里,我们不禁要发问,所谓“东方奇幻史诗”,它的基本元素到底是什么?
从目前的剧情来看,它既不同于如《仙剑奇侠传》或《封神》等,从武侠与聊斋等狐、妖等中国传统文学中翻新出来的纯中国式仙侠,也不同于《甄嬛传》、《琅琊榜》等建构于坚实历史之上的宫廷朝堂作品,而在是一个集战争、宫廷、权谋、仙侠故事为一体的杂糅世界。
不能不说这些架构给观看带来了一些不适感,比如大端朝皇帝与皇后间的爱情纠葛,皇帝爱的是一个“魅”:
而皇后因此失爱:
看到这里,顿生莫名其妙之感。三人之间的情感依稀仿佛是宫斗戏的翻版,但又有一些《冰与火之歌》的影子。不禁要发问:皇帝到底为什么爱这个魅,而又为什么不爱依旧美艳的皇后蒋勤勤?大概就是……为了填充史诗背景中的情节?
如果类比甄嬛中的皇后宜修或甄嬛本人,我们能感同身受地知道她们对皇帝从萌生爱情,到因爱疯狂甚至由爱转恨的内心经历,这些鲜活的人物和丰富的情感细节才是剧情的看点所在。即使是同样架空的作品如《花千骨》,观众也完全可以理解师徒恋里的冲突和桎梏。就算是配角人物吧,《琅琊榜》里的莅阳长公主和侯爷,淡淡的几场戏也能展现出情感中的矛盾和痛苦。这一切是因为,建构于或后宫、或朝堂、或江湖之上的这些故事,因延续了中国文化的血脉,而易于让观众理解和感悟相关的情感内核。
而在《海上牧云记》中,情感也仿佛被“架空”了。强拉硬扯、带着莎士比亚腔的的情感戏,实在很难让观众产生代入感。
随之而来的是无所适从的台词:
“你们还准备在这冰漠上靠着几根枯草活下去吗?你们还打算倚着羊群过一辈子吗?不可能了,穆如军随时会回来,想活下去的人跟我来,我们需要一支真正的骑兵,我们要把自己训练成一支比狼还狠、比暴风还烈的骑兵!忘记你们的羊吧,我们的生路,只能靠刀去搏取了!”
这种带有浓烈舞台腔的台词,在《海上牧云记》中频频出现:
“我一定会回到天启城去的。我会打败所有曾想看穆如世家倒下的人,不论是牧云皇族、北陆叛逆,还是西端反王,我发誓!我会让穆如世家所有的敌人被踏为尘泥!”
“被践踏的雪地,满地的尸身,哭喊的人,我不要和他们一样生,也不会像他们一样死!”
“现在,给我你的冷血,而给她以自由吧。”
这些台词单看起来真是严肃又不失中二啊!但是同时,它在东方背景下,显得十分疏离陌生。
其次是同样很容易出戏的人名,和陷入了繁文缛节的各种“地理历史大全”,比如“苓鹤清”这种与常识相悖的人名,此外,还有像“铁沁”“秘术”等等这样的“专业术语”,它们拗口、难念又难写。为了照顾到所有观众的认知能力和记忆力,所以只能重复、不断重复、一直重复这些名称。
说到这里,不得不提到另外几部试图冲击东方玄幻的剧作,比如之前被寄予过厚望的《幻城》,场景如梦似幻、颜值高到爆表,爱情故事也足够纠结,为什么收视却没有冲到大家所期待的数字?
这就不得不说,架空世界最容易出现的毛病,就是作为无根之水,它还没有找到完全适用于剧集的情感基础和叙事方式。如果迷惑于不断地构建世界本身,故事就会因此失焦。
在此之前,根植于中国传统文化的翻新式创作并非没有火爆过,从某种意义上说,金庸、古龙、黄易,都是好的翻新者。而如《金枝欲孽》、《琅琊榜》这样创新性的剧集,也是循着某些传统文化线索,创造性地找到了适配于戏剧的的情感和叙述方式。
场景的辉煌华丽,毕竟只是外表,而对于一部剧集来讲,故事和情感才是灵魂。纵看整个九州的故事基础,颇有空中起楼阁,飘摇无所依之感。这种在叙事上的迷失,可能会成为正要接连上马的“东方式奇幻剧集”最大的陷阱。
历时两年,斥资三亿,和“下饭神剧”相比,《海上牧云记》确实把国剧拉上了一个新高度。但老老实实讲好一个故事,仿佛比此更难。
九州系列是注定要失败的。十多年前的小说创作失败,十多年后的IP改编也注定要失败。《九州·华胥引》《九州·海上牧云记》基本都已经扑了。以后的九州系列也好不到哪里去。我来说原因。
原因不在于江南跟今何在吵架。文人相轻自古如此。作家之间关系好才是奇迹。
九州失败的真正原因,在于它违反小说,以及任何剧情创作最基本的规律。
这个规律就是:小说的背景设定必须为小说的立意与主旨服务。
这不是一个先有鸡还是先有蛋的问题,这是一个必须先有骨,肉才能有所依着的问题。一个小说作品,必须先确定立意,根据立意去确定核心剧情,然后再通过世界观设定去丰满核心剧情,以此服务于立意。
比如《指环王》,一个重要的立意在于权力对于人性的腐蚀;那么在世界观设定上,我就设定出这样一个能够腐蚀人性的、作为权力象征的“指环”,让主角去经受权力的考验。《指环王》的另一个重要立意在于正邪较量,隐喻不同国族的人们团结起来共同对抗法西斯(创作于二战,基本可认为是二战的隐喻);那么我就借用矮人、精灵、霍比特人、巫师这些不同种族的设定,去反映跨越族裔的力量。
托尔金的“中洲”从此开拓了奇幻架空大陆的先河。按理说托尔金对“中洲”的设定已经非常丰满了,他甚至专门创造出新的语言文字去演绎中州的历史——这样一个完美的世界观设定,为什么没有后继的中洲同人大放异彩?
因为“中洲”是为服务《指环王》的立意而存在的,是托尔金所独有的,是为弗拉多、甘道夫、阿拉贡这些鲜活的人物形象而存在的。它不可共享,不可复制,不可移植。
九州系列创作从一开始就违背了小说艺术创作的基本原则,它先建立了“九州”这样世界,然后让一群作者来各自发挥,编织它的地理与历史——这从根本上就是不可能执行的。一个作者必须为他的立意和人物去设定历史,这个历史必然是独特的、不兼容于其他历史的。当一群带着各自不同诉求的艺术创作者被迫在一片设定好的大陆上互相妥协,被牺牲的就是艺术的独特性。
而艺术家是最不合群的一种生物。因为独特是艺术的灵魂。艺术一旦失去独特性,就沦为工业时代的文化生产。皮之不存,毛将焉附?
九州系列的发起原因,是因为发起人有感于西方奇幻体系之发达,而中国竟无对应作品可一较高下。九州系列诞生伊始即带有一种被自我夸大了的、文化传承的使命感与责任感。
这种使命感实际上是文艺创作的极大束缚。
因为,真正有价值的文艺创作,必然是对于时代的观察与批判,对于人性的洞察与慈悲。
建国以来的中国当代文学史,放眼看去一大堆歌颂革命、歌颂群众、歌颂时代的主旋律作品,请问有多少免于时代的遗忘?
因为歌功颂德永远都是有时代局限性的。领导者说歌颂革命,夸夸夸一堆歌颂革命的作品;明天风向变了,领导又说不革命了,要歌颂改革开放,夸夸夸一堆歌颂改革开放的;后天又换领导了,说要搞文化复兴,夸夸夸印一堆三从四德来文化复兴。
九州系列这种“弘扬中国文化,创作中国的奇幻作品”的立意,跟一个上来就对作家们说“大家好好配合社会主义精神建设”的领导没有区别。参与九州创作,对一个作者的无形要求就是,要向西方奇幻作品看齐,要弘扬中国文化。
没有哪个成就经典的伟大作家的创作出发点是“弘扬中国文化”,即使他们的确怀有对文化的使命感,他们的使命感也不是通过歌颂来实现。批判才是作家存在的意义。鲁迅的创作出发点是对中国文化的自省——他是对中国文化太太太不满了,才有这么强大的撕逼热情。物不得其平则鸣。真正有表达欲的真正写作者,都是痛苦的,受过刺激的,在挣扎着的,然而还不肯妥协——“负尽千重罪,炼就不死心。”
这样也可以明白,《悟空传》与《海上牧云记》如此高下相迥的原因。写《悟空传》时的今何在,是个郁郁不得志的青年,那种青年时代的痛苦,挣扎,求自由而不得的苦闷,为理想近乎癫狂的自虐,完完全全表露在《悟空传》里。那时的今何在没有任何野心,没有想着“弘扬中国文化”。他心里充满了怀疑,尤其是对权威的质疑,他要问“神不贪,为何容不得一点对其不敬?神不恶,为何要将地上千万生灵命运,握于手中?”
所以《悟空传》的立意是对于权威的反抗。所以《悟空传》的每一个人物,每一个细节,每一个设定,都为反抗权威、反抗命运这个立意而存在。所以会有这个逆天行事的孙悟空,这个胆敢呐喊“我要这天,再遮不住我眼,要这地,再埋不了我心”的孙悟空。
——《海上牧云记》的立意是什么?除了弘扬MTV质感的中国文化以及非常标准的普通话,不好意思别的我没看出来。
《海上牧云记》被电视台退片,导演原著都出来哭惨,说我们有多努力,我们制作有多精良,我们意识流有多深刻,观众是多么肤浅,市场有多么残酷,云云。
都是屁话。
第一集1:40开场,各种远镜近镜镜头跟着一个算命人,一直跟到3:57秒。风景很好我承认,制作精良我承认——可是跟剧情毛关系?花几十几百万航拍,你服务了什么主旨?推动了什么剧情?衬托了什么人物?我要看大草原我看“套马的汉子你威武雄壮”MTV就好了啊,我干嘛浪费时间追剧??
今何在形容剧组多用心,洋洋得意举例,“皇后来见皇帝,皇帝却不肯理她”,到剧本里变成五万字;又说“穆如军与潮北八部会战”二十字,电视剧花了一亿拍了五集。
——艾克思揪死米??什么时候剧情拖沓已经等于良心制作??
我随便点开一集《康熙王朝》。索额图揭露蔡总管卧底身份,与之对峙,蔡总管禀告自己每回去十三衙门,通过在银瓶中放蜡丸传送情报;索额图表示原谅他,给他双倍饷银,还有夫人房中的小兰,只要能查出幕后主使,蔡总管点头答应;镜头一转,蔡总管自尽死了,索额图吩咐厚葬,传话说蔡总管暴疾而亡。
这段剧情搁《海上牧云记》剧组,剧本得写一百万字,电视得拍两百集了吧??你们猜《康熙王朝》拍了多少集?
——1分30秒。
嗯,康熙打准噶尔也没给你拍出五集来。
任何一个设定,任何一句对白,任何一个镜头——尤其是花钱的长镜头——都必须是为人物服务的,而人物是要为立意服务的。没有立意,就没有人物;没有人物,就没有剧情;没有立意、人物、剧情,你再精美的画面,再庞大的投入,再牛逼的卡司,再催泪的音乐——皮之不存,毛将焉附?
立意、人物、剧情何来?——必须是源于艺术家的独特创作。史上垂名的电影电视,一定是有着艺术家强烈个人色彩,能展现艺术家深刻的洞察力的艺术作品。
然而我们当代工业化流水线模式的这种集体创作,正在极大程度地压榨艺术家作为个体的表达空间。人物与剧情的设定不再来自于艺术家的灵感,而以市场为指南——宫斗红就加宫斗,夺嫡红就来夺嫡,搞基红就来搞基。
不用哭。扑定了。
看完第一集了,虽然有很多可以改进的地方,但是真的,这个剧已经达到国产剧的新巅峰了,这就是一个里程碑式作品。 关于节奏,没有一丝感觉到网上有些人说的拖沓。描绘草原人民日常生活和一些给群演的镜头,因为演员的长相朴实(没找网红脸)、服化特别真(没有大粗眼线和韩式平眉),而非常有电影感——高级、又有艺术感。
动作戏节奏感把握的太好了,当然如果我国能允许多点血浆就更好了。硕风达跳起来砍人和扔斧子那几个特写,啧啧。真的水平不一样,不是吹。不过这场戏后面忽然剪辑得跳了,不知道是网有问题还是剪辑得就有问题。总体来说打戏质量是很高的。 最惊喜的是bgm。这个剧的bgm真的是和剧情配合得严丝合缝。硕风部的老大带着部落人民袭击其他部落那里给我印象最深,随着老大的手掌向前伸出,预告片里用过的那个bgm进入,浑身鸡皮疙瘩都起来了。
我看有人竟然嫌这个剧没有bgm,我靠拜托这叫留白好吗!大军师司马懿其实就吃亏在这个上头,全程都是bgm没有一分钟歇着的,虽然音乐本身不错但这么搞整个人看剧看得脑仁子疼,太吵了。 另一个被震到起鸡皮疙瘩的地方是传授夸父斧之后,硕风族人跪下行礼那里。
礼仪绝对是西方艺术作品永远比不上中国艺术作品的地方。特效我们比不了,但文化的积淀我们应该好好在影视作品里体现。 再说演技。目前觉得演技好的是硕风达。而且这个演员某些角度真的和周一围长得像,声音也挺像,适合演父子。片花里的那段大家都拍案叫绝的“醉者生,醒者死”原来不是周一围的台词是他爸爸的,这段演得特别厉害了。硕风和叶他妈龙格丹朱,对不起请问这个演员怎么肥四,真的演得太出戏了啊(扶额)。表情上首先那个韩式平眉就很别扭,然后演员还一直一个表情,台词更是严重棒读。真的和小演员一个水平了。小演员也都演得一言难尽,小硕风和叶和赫兰铁朵真的,你俩是在诗朗诵吗?这几位演员的毛病都是不自然,群演就演得都很自然,鼓掌。 第一集给我感觉和片花是一个质量的,先给打四星,希望后面看下去不要只有第一集好看。
不是原著粉的觉得节奏慢很正常。可是原著粉的本人真的被制作方感动哭了。有生之年能看到一个真正的九州世界出现在眼前,感觉无法言喻。根本舍不得看快了。一二集是一帧帧看的。前面对世界观的铺垫很有必要。不然路人就更看不懂了。后面的剧情节奏也好很多了。
节奏太慢,剪辑太差。可以缩水的,而且编剧讲述功底有问题,你把世界观可以更巧妙构建出来,第一集完全没必要,第二集屠族战争可以当第一幕出现。部落可以插叙倒叙回忆,再次精简。总之真的很不ok
目前看了前几集,仪式感,细节,服装,乃至世界观都是非常舒服的感觉,信息量太大导致节奏并不快,但耐得住性子去看,会觉得非常棒,这是一个开端,也是为九州这个系列的IP铺路定调的强音。支持
扣分的锅我想砸导演脑门上,太贪了,十二集,出场人物有多少大家数数,一共发生了多少事大家数数,但是人物有什么转变吗?没有,一丁点都没有。尤其是硕风和叶,尤其是他,在他身上短时间发生那么多那么惨痛的事情,他除了三人篝火那一晚看起来好像有所转变以外,这个角色,脸谱化到了极致。呵呵。
这里这么多打一星的,那儿那么多打五星的。豆瓣这破站药丸啊!
海上牧云记和择天记同样投资4亿,却出来了比择天记多投资4亿的效果。ps,后期剧情没有看下去......
实景漂亮,特效吹牛,人是真丑。形散又拖沓的叙事方式,的确不适合在电视上展示,卫视退剧可以理解。ps用75集讲了一个序的编剧可以封笔退出编剧界了。
铁甲依然。。。哦,不好意思,铁甲被我拆了卖钱了。毕竟比起铁甲,钱我更喜欢。
既慢综艺之后,慢电视剧也开始流行了?
不知道为什么觉得文咏珊演的魅灵台词港腔还挺萌的 就当她是香港来的魅灵好了 哈哈 演员台词原声好评 服化道也很精致 演技现在没什么爆发的点暂时还看不出 不过大部分都是好演员不用担心 至于之前被诟病的节奏慢 有了企鹅1.25x速率看着感觉也还好
再被骗那么几次,就知道国剧离良心,还很远。剧情可以慢,前提你得有张力,一集下来连基本的移情纽带都建立不起来,怎么追。靠台词解说世界观,只能说编剧基本功还得练练。什么时候组合镜头匀速了,音频补丁不跳tone了,特效没痕迹感了,台词不中二了,群演不尬演了,再来说怎么提高质感,以及炫技吧。
看了第一集,平时基本不看剧的,感觉好多剧看不太下去,但是感觉这部很棒棒了,开头的空镜非常好看了,草原上人的衣服细节做的也非常真实,以及不太明白为什么好多人说节奏慢😂第一集有硕风部落窝藏逃犯,被迫迁移,路上救人,攻击速沁部落,感觉节奏不慢呀
哥,观众没有义务因为你制作精良,投入巨大,就必须把自己按在椅子上看一团乱麻冗长的剧情和尴尬中二的台词吧?
宣传是中国版权力的游戏,然而连多线叙事都没有做好,第一集通篇都在草原部落上,详略不当;世界观宏大但是混乱,刚说部族仇恨就光速结拜了;中西词汇混搭,魔幻元素有点尴尬;看在自然风景和用心的摄影,还是打三星吧。后期剧情如果转好再回来改分。
十年饮冰,难凉热血。穆如铁骑,中二少年,辰月天驱,夸父河洛。青春期的时候读了九州幻想,真好。 ps 40集后减了一颗星,这节奏真心难受。
制作精良,开篇大气,质感好,画风美,远镜头用的很棒,大气磅礴。然而难敌节奏,剪辑与台词的尴尬……有些确实精彩,但有些地方真的不必要且非常适合快进!
片花惊艳,90多张海报精美,都可集结成画册了;评论两极,一星和五星互相指认对方无脑。打五星的动辄就跟国产抠图烂剧比,这不是自甘堕落嘛;打一星的动辄就跟权力的游戏比,这不是自取其辱嘛。一天时间看完12集,先打个三星,和个稀泥。闲来无事忙,追追也无妨。
湖南卫视退片时候的两句话:节奏拖沓,内容空洞。前半句是真的,坚持到第十集才看到黄轩和窦骁。后半句是假的,这片子有中国版权力游戏的野心,也有中国版权力游戏的架构和实力。甭管后续会不会烂尾,我给这个野心打call
挺好的呀,和书比起来丰满了很多,节奏不觉得差,闪回过多剪辑不行是毛病,但是不影响我对这部剧的尊敬,服装道具剧情演技都在平均线以上,没有不服气的,感谢所有为剧付出的工作人员的演员们,你们挺优秀的。
前几集节奏慢的想打人。其实作为九州的构建完全可以扩充为一个单独而完整的故事;或者干脆几句话带过,而不是像现在这样拍的乏善可陈。观众能直接看睡着,粉丝只能吹实景画面。要看风景可以直接看纪录片啊,又何必看电视剧。