瓦尔蒙

The story may be disturbing to some very reserved people as Valmont is definitely a slimeball, but I just can't resist the charisma of young Colin Firth. He was extremely seductive and swept me off my feet without mercy.

BTW, Colin's so doomed to be immersed in water, here, in 'the edge of reason', almost in 'the importance of being earnest' - the scene was cut later, and most famously in 'pride and prijudice'. Directors just love it, ROFL.

米洛斯•福尔曼作品《最毒妇人心》观后座谈会纪要
/范达明整理/
                          
时 间：2015年4月18日（星期六）上午11：23—12：03
地 点：杭州南山路202号恒庐美术馆底层讲堂
（恒庐艺术影吧米洛斯•福尔曼作品《最毒妇人心》观后现场）
与会者：（发言序）范达明、金爱武、余翔硕、赵一宁、王犀灵、杜素梅、朱明、马惠洁、池云飞、曹玮芬、孙凤凤、何吉、陈华、傅佩影、唐榕、张小萍、赵玲玲、吴婉琴、黄方悦（观影者：章毓光、朱剑云、任同安、王玮玮、王月芳、王文仁、任同玉、姜天鸿、姬伯庆、翁锡良、范大茵、卢炘、王玉香、万邦炎、任在京、章慧芬、朱法清、章勤等）
主持人：范达明
记 录：黄方悦

福尔曼取的本片片名Valmont，直译《法尔芒》，用的就是子爵男主人公的名字
范达明：米洛斯•福尔曼是捷克籍的世界级电影大师，上周放映他的《莫扎特传》，堪称真正的文艺巨片，我们看了都不能不佩服导演高超的艺术功力。今天这部影片同样显得不同凡响。影片的故事骨架曾多次被改编搬上银幕或舞台：最早有1959年新浪潮时期的法国版本影片，背景时间移植到现代；1985年英国皇家莎翁剧团把小说改编为舞台剧，保留了原著时代背景，曾在伦敦西部剧院上演不下2000场次。它们都源自18世纪法国作家拉克洛（Pierre Choderlos de Laclos）1782年的书信体小说《危险关系》。据说福尔曼1989年版本的本片（原名：Valmont）被早一年推出的好莱坞影片《危险关系》抢夺了风头，影响了他这部影片的票房收入。其实就艺术水准包括还原原著本色而言，福尔曼的本片绝对是更胜一筹的。《最毒妇人心》的片名，可能来自香港，太直白，未必恰当；福尔曼取的本片片名Valmont，直译就是《法尔芒》，用的就是片中那个子爵男主人公的名字。我们今天的影片，字幕上把子爵名译为“维尔蒙特”，如果从法语语音来说，“法尔芒”的译法可能更准确。这部小说被改头换面改编的版本，嗣后还有2002年韩国拍摄的著名影片《丑闻》；中国国内，居然也改编拍摄了同名影片《危险关系》，就在最近的2012年，是联合了韩国、新加坡拍摄的，时代背景搬到了上世纪30年代的上海，张柏芝、张东健、章子怡领衔主演——章扮演了相当于本片中法官夫人的角色。不过你看了本片，除了韩国那部《丑闻》之外，我觉得其他影片就可不加理会了。

女主人公梅尔黛依夫人的表演与表情非常丰富，展现了人物复杂的个性
金爱武：影片实际上写的是一场情感游戏。女主人公梅尔黛依夫人虽是个寡妇，但还年轻。她觉得有危机感，凭借她的经验，在几个当事人之间游戏周旋，最终对于她自己当然也是个悲剧。她善于玩弄手段与计谋，但也还有纯洁的地方，依照角色的性格，梅尔黛依夫人的表演与表情非常丰富，展现了人物复杂的个性。她其实是要把自己当年失去的东西，通过其他人如今的付出来获得平衡。影片提供的种种情场成为她充分展示其欲望与计谋的舞台。这是个达到应有状态的角色。影片对话写得很好，把诸多人物有真情有挚爱也有油滑也有无奈的特性表达了出来。

影片中所有角色其实都属同一类人，唯独法官夫人是个例外
余翔硕：整个影片做得非常精致，例如服装，女主人公在不同环境的服装都不相同。从角色形象上说，影片中所有角色其实都属同一类人（范达明插：都是玩弄感情游戏的），唯独法官夫人是个例外。她真是有真感情的人，到最后，她还默默地在法尔芒子爵墓上献上一枝花。

法尔芒子爵虽有女人缘，却没真正可以称兄道弟的男性朋友，这是他的悲剧
赵一宁：决斗时，法尔芒子爵何以让酒店的三个不成体统的人物来做证人？
范达明：这恰好说明，他周围没有合适的人选来为他参与决斗充当协作者。这也从一个角度说明了他虽有女人缘，却没有一个真正的可以称兄道弟的男性朋友，这是他的悲剧。这一局面实际上已预示着他在决斗中最终必败的命运。

人总是在所处的社会中修养自己。这样的情况在我们今天的社会也是同样的
王犀灵：整个社会，不管是上层也好，下层也好，实际的情况都是这样。这个故事写得精致，人在社会上真要把握好自己，其实很不容易。每个人所走的路好像有不同，其实是差不多的。这里，法官夫人显得非常崇高，当然最终她在那样的环境中，也是逼迫得没有办法，而她所付出的是自己的真情。人总是在所处的社会中修养自己。这样的情况，不一定是说哪个社会，就是我们今天的社会，也是同样的。

在特定社会背景下，无论爱情还是婚姻，最终仍是屈服于社会现实的各种关系中
杜素梅：电影写了18世纪贵族阶层的爱情、婚姻、家庭。导演有功力有艺术追求。在特定的社会背景下，无论爱情还是婚姻，最终仍然是屈服于社会现实的各种关系中。譬如婚姻必须门当户对等等，影片的情节安排与节奏处理都非常好。

“最毒妇人心”这个毒不是凭空捏造，是从人心中的善恶发现其弱点后加以激发的
朱 明：和我们以往看的经典影片一样，影片的画面、色彩、音乐、服装等都很有美感，看着令人激动。所谓“最毒妇人心”，这个毒，不是凭空或简单捏造出来的，而是从人心中的善恶发现其弱点后加以激发出的。譬如，对于音乐教师与女孩塞西尔的恋爱关系，女主人公知道怎么来驾驭人的心理，从而达到她预想的目的。

两个作为配角的女性形象：塞西尔的母亲与法尔芒的老姑妈
范达明：影片中塞西尔的母亲这个形象，虽是个配角，但扮演的演员极有功力，角色性格表演富有光彩。应该说，她是非常疼爱自己女儿的，为了让女儿洁身自好，她把她放到修道院管束起来；考虑女儿婚姻，她为她寻找门当户对的富翁做丈夫。一次看戏，不放心女儿一人在家里，她可以放弃看戏匆匆赶回家来；一次让梅尔黛依夫人把女儿带到郊外，她不放心，又亲自赶到郊外看望女儿。她这两次的行动都表明一个做母亲的对心爱女儿天然持有的某种敏感与警觉性，体现了其关爱的真切程度。然而两次她都晚了一步，所以她都没能获得真相，却都被梅尔黛依夫人玩弄手腕的戏法所欺骗，实现了后者报复其老情人的目的。塞西尔母亲唯一的成功，就是破获了女儿与音乐教师传递情书的秘密，却是不道德地通过复制女儿私密书柜的钥匙偷看获得的（也通过梅尔黛依夫人骗取其女儿信任后获得梅的告密情报获得）。她不在乎其未来女婿是否曾经有情人，只要他是个有地位有金钱亦即让女儿婚配得门当户对即可。当然，最终她的目的还是达到了。塞西尔母亲的形象，塑造得很有个性，她的所有做法，实际上真正代表了法国贵族阶层最合乎其阶级切身利益的立场。影片中还有一个老年妇人即法尔芒的老姑妈，也是个出色的配角。她打牌时常打瞌睡，但在关键问题上头脑最清醒。法尔芒子爵，很可能是老姑妈贵族家族的一根独苗，法尔芒因决斗死在音乐教师的剑下，无疑断了其贵族家族血统的延续，所以当老姑妈在法尔芒葬礼上得悉塞西尔已怀孕而恰恰怀上的就是法尔芒的种的时候，她愁苦的脸面顿时会意地微笑起来，赞美塞西尔是“我甜蜜的天使”， 甚至在紧接着有皇帝驾到出席的塞西尔跟让库的豪华婚礼上，还跟塞西尔打起了稍眼。影片从主角到配角为我们成功塑造了一系列性格生动鲜明的女性形象，一定意义上也可以说它是一部关于女性心理的百科全书。

梅尔黛依夫人最终让两个童男童女——塞西尔与她的音乐教师在婚前都失身了
马惠洁：在老姑妈游览地的会所，男主人公法尔芒优游于三个女人之间，他是情场老手，而周围人的愚昧，没有看清这个人。法官夫人坚持她的立场而最后离开了。小女孩单纯。女主人公梅尔黛依夫人老练。她后来为达到她的目的，就周旋于小女孩与音乐教师之间下手做了不少功夫。
范达明：她最终让两个童男童女——塞西尔与她的音乐教师在婚前都失身了。影片最让人震撼的倒不是小女孩塞西尔的失身于子爵，因为这是我们事前都知道了的，它正是梅尔黛依夫人在本片中为自己设定的最高任务，无非这个任务具体是委任子爵去实施罢了。真正震撼的是梅尔黛依夫人打开她的卧室门，让子爵看见也让我们看见了裸身的音乐教师就坐在她的卧床上。无疑，梅尔黛依夫人在此是以亲自实施的方式，即以自己的身体来夺取年轻音乐教师的处子之身来完成这个任务的，而这个任务原本是她所不知道的或计划之外的，所以也可以说是一个随机而来的附加的“外快”。梅尔黛依夫人之厉害，应该说就在于此！她真不愧是一个地道的“风流寡妇”，也可以说“最毒妇人心”的“最毒”两字，就毒在此。这里，也让我们见证了梅尔黛依夫人的真正“本事”——因为音乐教师来其寓所原本是用他的利剑来威胁她并扬言要杀死她的，何以最后会形成如此相反的局面呢？梅尔黛依夫人是以她何样的“魅力”来以柔克刚、来征服这个男童的？影片把这个转换全然隐在幕后，从而为观众构筑了很大的悬念。

梅尔黛依夫人与法尔芒子爵的关系，勾心斗角，是又爱又恨的关系
池云飞：梅尔黛依夫人与法尔芒子爵的关系，勾心斗角，是又爱又恨的关系。俩人都风流成性，但是她对子爵还是有感情的。在最后的婚礼上，她还是显得失落了。

女人心怎么样，就更为重要。心里很坏的女人确实要提防着点
曹玮芬：每个人对爱情、对朋友会有自己的态度与做法。有些女的就喜欢控制别人，有的则受人摆布。不同的人格人性，就有不同的做法。
孙凤凤：女人心怎么样，就更为重要。如果她长得美，温柔，你就看不出她恶；她能干，可以把每个人都操纵在她手里；她嫉妒心重，心肠不好，可是你还觉得她不是不好，其实她心里很坏，要想陷害你。这样的女人，社会上都是会有的，确实要提防着点。

法官夫人在再也挡不住子爵强烈进攻时，仍是忠实于自己的情感
何 吉：对于爱情，男女有别，一般来说，男的重情欲，而女的重情感。
陈 华：法官夫人忠于自己，她与子爵不是直接的情爱；她是觉得在子爵的强烈进攻下挡不住了而离开的。当她回到家里，子爵也赶到了她面前，终于她再也挡不住了，这仍然是忠实于自己的情感。因为她对他有了真爱，最终她还到他的墓地去探望。
范达明：从影片的表现看，托芙夫人是由一个男士陪同着去墓地的。这个男士应该就是她原先的法官丈夫。法官通情达理，显然宽容了自己妻子与子爵曾经发生过的这段情感经历；更何况这个男人已经死了。
傅佩影：影片表现了人的善恶，也表现了人追求真诚的爱情。

影片在人们常识的女人观或婚姻观之外，展示了另一种女人观或婚姻观
范达明：影片在人们常识的女人观或婚姻观之外，展示了另一种女人观或婚姻观。梅尔黛依夫人在影片里教导塞西尔，婚姻是婚姻，情人是情人，你不应该去同情人、同你自己真正喜欢的人结婚，你喜欢的人就让他作为你的情人保持在婚姻之外。这在18世纪的贵族阶层可能是普遍的法则。
唐 榕：其实影片反映的这个情况也有它的共性与普遍性，不仅是18世纪上流社会的潜规则。当然它的毒是一种侵蚀，把小女孩也带坏了。这在现代社会也存在，这样，也就达到人性恶了。
范达明：要保证每一对婚姻关系中的男女都是建立在真挚爱情的基础上，这表面上看去很美好，实际生活里哪有这回事呢，对于大多数人来说，这一点根本难以做到。如果一定要坚持这一点，最终就必定会导致无数爱情或婚姻的悲剧。还有就是那种所谓的“贞操观”，实际上也是非常害人的。就这一点来说，梅尔黛依夫人的女人观或婚姻观，即放弃只存在于理想中的所谓有爱情的婚姻，或许其中也包含了某种合理的内核，它在法国大革命前的封建皇权社会里，还有一定的超前性，尽管这是她从她放荡女人的立场出发的。

导演水平很高。三种年龄的女人，性格不同，刻画都很好
张小萍：导演水平很高。影片写了老中青三种女人：梅尔黛依夫人是“老”，是恶与毒；法官夫人是“中”，对人善良、稳重；塞西尔是“青”，什么都不懂。三种年龄的女人，性格不同，刻画都很好。

梅尔黛依夫人这样的女人不过是个牺牲品，实际上也是社会的产物
金爱武：在梅尔黛依夫人与情人让库上床后的一幕戏里，把她在卧床上的镜头拍摄得很美，她对让库很多情，希望他星期一或星期二再来，说明她还不满足，是很渴求爱的，而让库很可能还有别的女人。这里，把她只不过是个牺牲品，只不过是别人玩物的情况也揭示了出来。梅尔黛依夫人这样的女人，实际上也是社会的产物。

把文学名著的小说形式拍摄成为影片，令人赏心悦目
赵玲玲：影片反映了西方贵族的生活；如果仅仅是文学名著的小说形式，就不会有那么生动的可看性。把它拍摄成为影片，不仅情节曲折，还有社会历史背景的完整再现，令人赏心悦目。

范达明：今天影片放完，听到不约而同一片掌声，证明了影片确实精彩；时间较晚了，留下座谈的人还很多，讨论也很热烈，一些不同理解的问题也提出来了。这部影片可以从网上看得到，有疑问的地方，可以回家从电脑上看，它也值得再看。谢谢大家！

2015年4月21-22日整理

附录：主要演员表
角色（演员）
Cast
Valmont (Colin Firth)
Merteuil (Annette Bening)
Tourvel (Meg Tilly)
Cecile (Fairuza Balk)
Madame de Volanges (Sian Phillips)
Gercourt (Jeffrey Jones)
Danceny (Henry Thomas)
Madame de Rosemonde (Fabia Drake)
Baron (T.P.McKenna)
Baroness (Isla Blair)
Azolan (Ian McNeice)
Victoire (Aleta Mitchell)
Jose (Ronald Lacey)
Jean (Vincent Schiavelli)

实际上 是想把这电脑里最占地方的一部片子解决掉

而甚至 我都忘了是什么时候拖下来的1.36G.

 

Valmont.最毒妇人心.改编自<危险的关系>

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我说过.<危险的关系>和很多书的下场一样--比如<爱之逃遁>

被我还给图书馆的时候 我自己的书签还忘在里面2/5的地方

很久不看欧洲那个年代的小说 感觉那些人名 让人昏然困倦

现在 我倒是庆幸 在Merteuil一脸甜蜜推开房门的时候

"Now, I'll show you my little secret..."无限柔情...

而Valmont被这无限柔情猛地击溃.So did I...

 

法国版<金瓶梅>?! -_-!

是.人人心里都有那么个plot--或者 并不只一个.

难道谁以为海报上那场是缠绵?噢.那分明是火药桶被点燃.

总是寒于Merteuil的笑

坐在草地上的时候.传授的时候.餐桌上的时候.骗成Valmont的时候.

终归觉得 那肆意里 尽是寒意

是啊 她当她洒脱

Do you want to know why I never remarried?

So that no one could ever claim they had any rights over me at all.

可是 Cécile婚礼上那没落的眼神.一朵交际花盛绽后的颓败.

Valmont...一个傻冒.不予置评.

不喜欢演Tourvel这人的长相 于是连带对这个角色没有好感

况且本来 就对爱成一根筋的人敬而远之 痴傻的人 只有她自己才沉醉

难忘Cécile和Rosemonde的一个眨眼.

果然是no longer virgin.在所有人的祝福里艳羡里 走最完满的人生路

而最惬意便是Rosemonde这个老太!

旁观那些年轻人的危险关系 看来身处局外 实则条理清晰

打个盹 醒来说 Where is everybody?

和Valmont起舞.

贵族们腐朽的生活啊.可是已经more than that.何如那市集上的小丑?

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Annette Bening太好看了!!!

不只是那诱人的脸迷人的笑 加性感的嗓音.等同尤物.

举手投足都活脱是Merteuli

她跪在Valmont面前落泪:I've missed you so much. 真正连我都动容

她昂着头对Danceny说Do you really believe yourself capable of killing me?

那无时不刻诱人的笑 如毒药 让人甘愿饮鸩

89年的Annette Bening.二十年.

不去翻一遍American Beauty 你怎么会相信那是同一个人.

当年怎会败给Hilary Swank(好吧...我也刚看过你...)?!

即使百万美元宝贝和Being Julia我都么看过 我还是想为你鸣不平...

你竟将至半百.难以置信.

 

Colin Firth 一直 没有太多好感.

除了Love Actually里有点傻呵呵的作家.恩 勇于追爱 赞你.

BJ没看过.P&P不看.于是 再也没办法从脑袋里搜出你的形象.

然而这次 是89年的你.

所有的评论都针对你从水里的一跃而起 大喊sexy.

我倒是喜欢你真心柔情的样子 其他 并不觉得有什么

青春无敌.纵然散场 仍余魅力.

另外 我喜欢你的口音!!!

 

演Cécile的Fairuza Bulk 婴儿肥是不是有点过了.

不过穿婚纱的时候 居然恍惚间觉得是Anne Hathaway.

我老了...有点错乱.

 

Danceny才是真的帅!标准小白脸!

还有个这么灵的媒介...竖琴...

坚毅的时候 慌乱的时候 就算是结果了Valmont的时候

在我眼里 还是一个词:innocent.(naïve有点过了...)

可是Henry Thomas同学...难道除此之外...

你只演过ET?!诶...

(Danceny这个角色在88年好莱坞版本里是Keanu Reeves演的...青春...)

而我看到的 只是89年的你

现在 你已经是tough man了.

 

其实 我觉得自己好像是喜欢那些18世纪的故事.

那些繁复的衣裙 那些奔腾的马蹄

你把自己放在某个庄园的某个房间 闲时叩响主人的房门

故事锁在楼梯边墙上挂着的照片里 你不知道已经过了几个世纪.

 

恩 这样的片子多好 不说你怎么看得出是89年的...

就让他们活在故事里吧 相爱也好仇恨也好

只要 是好年华.

(halcyon...最近很痴迷这个单词哈~)


http://little2star.spaces.live.com/blog/cns!9A096EA47E288E6D!2562.entry

爱情是高级智力游戏。

看起来V和M都在游戏人间，而恰恰他们才是这个社会中最不虚伪的人。

西莉亚的母亲就别提了，把女儿嫁给一个正在摆脱情妇纠缠的老男人。

谈什么爱情，写什么情诗，装神马纯情，不过是听到“国王”两个字时的瞳孔放大和爬上心爱姑娘的迷人表亲的床。西莉亚的纯洁是因为人之初，她的堕落是性本欲。而席瓦利埃还算是个有担当的男人，但也无可避免地在各种诱惑面前抛弃了最初的自我，我想，当西莉亚结婚的那天，他坐在教堂二楼和好几个女子调情的当口，应该不会再义愤填膺地认为与自己不爱的人结婚是一种犯罪了吧。

V和M就像是伊甸园里的两条蛇，抛出了一筐苹果。于是一个个阵亡。

V追求的年轻少妇为观念所缚未曾真正追求过爱情才会轻易陷入V的爱情泥潭还欲拒还迎，她的决绝吓跑了V，负责任、专一什么的从来没有在V的词典里出现过。她的自认纯洁和最后的孤注一掷，不但不觉得她高尚，反而觉得她愚蠢。

M哭了两次，第一次是戏弄V，两人真真假假地说了几句贴心话，最终V露了真情，M完胜。第二次是在V的葬礼上，还有最后西莉亚结婚的场景中，她也是眼中含泪一副心如死灰的表情，可惜她玩火自焚，最后把最与她势均力敌的V玩死了，而西莉亚和席瓦利埃则各自快活去了，最终的结局是M完败。

本来感叹聪明反被聪明误，其实也是人心远比V和M想象地糟糕地多。
看完之后是深深的悲哀。

最毒婦人心 Annete Bening Colin Firth的作品
華美的法國宮廷實景拍攝，完美復原18世紀奢靡精緻的上層貴族生活。只能想到一個詞，exquisit.劇情有小說，不多提，但是小說里是通過上述2個冤家書信往來倒敘的故事，而電影采用了同步敘事手法，感覺更貼近一點。話說真夠一個亂的，庫倫是A的情人，但是他很早就和西西爾有婚約，只等他純潔的小新娘長大。而這個小新娘恰好是A的侄女。當A這個情場老手年輕的寡婦巴黎社交上流貴婦得知情人的婚約之後，怒了。去找侯爵VERMONT，V在鄉村的姑姑大莊園里正熱烈追求丈夫不在身邊的M小姐（做個首字母提煉吧，囧，法語名字我記不牢），M小姐是很有東方氣質的少婦，22歲呀才。那時V應該是真心喜歡她的，不過萬惡的小A筒子啊，跑來激將，說他追不到她。然後V就怒了，要打賭，如果他追到她了，A同學就要獻身於他。然後那之後他對M小姐的追求就摻雜了功利性了。而M守了很久終於再也抵抗不了V的殷勤示愛。V得到她后馬上跑回去要獎品，結果被小A來了個死不認賬掃了性致。另一邊，邪邪的小A又鼓勵V去take the verginity of 西西爾。後來西西爾還懷了他的孩子。但是西在家裡時有個豎琴家教，帥男啊，2人兩小無猜地相愛。那個男孩知道了V干的好事后就去找他决鬥，結果V死了。西懷著孩子神不知鬼不覺和庫倫伯爵邁入巴黎最大的教堂由法蘭西陛下親自證婚。當新婚夜伯爵就會發現自己的小新娘原來早已經不是處子之身，該氣得冒煙了。好，這就是小A同學的終極目標。看吧，這女人，果然毒啊。
她老人家的至理名言是：嫁給妳應該嫁的人，把妳的愛人當情人。

一部曾经“伤风败俗”的书信体小说以它的奢华情色欺骗和丑闻活色生香地勾勒出一副法国上流阶层声色犬马尔虞我诈的图景，书里的无边风月有穿越时光阻隔的魔力，它拥有放在任何时代都堪称天花乱坠的戏剧性和引人浮想联翩的诱人元素，以至被后世屡屡改编翻拍得炙手可热。这个版本是一部成功却被忽视的翻拍作品。

最年轻的科林.费斯，他内敛的演技似乎是与生俱来的。安妮特.贝宁的声音如同她的美貌，让人无法抵御。英法合拍的宫廷豪华戏，