1923 第一季

人在受到枪伤之后，死亡通常有三个原因，失血、器官破裂和感染。作品中雅各布·达顿中枪后没有失血而死，目前到第四集他还没死，此时考验他的有一个很大的关口，就是感染。

而盘尼西林，其实就是青霉素，早期是油质，二战时因为稀缺，被成为液体黄金。在1928年发现，1938年开始提纯实验，1941接到美军订单后开始尝试生产。

所以雅各布·达顿肯定是用不上了。

下图的冲锋枪，汤姆逊冲锋枪， 犯罪分子将其称为“芝加哥小提琴” ，在1923年应该算时髦的很，这枪是1919年问世的，不巧的是在二战之后，阿梅利卡军方因为这枪没上过战场，心里没底，就没怎么定，警方也不感冒，到1925年的时候，大概生产了总共3000支。所以柯尔特公司将市场营销的对象主要放在了民间，大概175美元，包邮到家，这个放羊的，算是挺赶时髦了。

芝加哥小提琴

斯宾瑟·达顿的配枪，柯尔特公司的M1911，在1911年面世，是非常早期 的一款半自动手枪，此时距离半自动手枪发明紧二十年左右。此枪装备美军近百年，经历一战、二战、朝鲜、越南、波斯湾等战争。抗日战争时，这枪在中国应该叫马牌撸子。

马牌撸子

做为黄石宇宙的前传，自然在黄石宇宙的斗争哲学之下。当代黄石是，黄石农场、新型金融小巨头、镇上恶霸兄弟、印第安人、旅游开发集团的争斗，每一方势力为了自己的利益，你死我活。

而在1923的时代背景下，为自己的利益和自由而争斗的本质不变，但是参与方有所变化，此时的势力方则是符合时代背景的，牧羊人集团、矿场老板、印第安人（此时没几个人了）。

此时的印地安人完全符合时代背景，1923年那会美国长达百年的“西进运动”进本已经告一段落，侥幸存活下来的印第安人都要经过再教育。

19世纪60年代到90年代，特别是1864年后（美国内战结束后），美国人根据林肯颁布的《宅地法》屠杀印第安人的活动达到高潮，许多印第安人村庄在一夜之间变成鬼蜮。在当地民兵的配合下，美国联邦正规军采取分进合击等战术，集中发起了1000多次不同规模的军事行动，到1890年代基本上完成了灭绝印第安人的作战任务。

黄石系列基本都看完了，这季1923比1883更经典。本来期待着斯宾塞回家大杀四方的，结果编剧给的路上故事太多，希望第二季一开始就能回家吧，再这么路上浪的剧情更多那就缺乏诚意了。还是美剧好看啊，大片的质量。1923第二季估计得到2023年12月才能推出了。

梳理下黄石系列人物关系吧，詹姆斯达顿创业未成而生死，他的弟弟雅各布达顿继承他的农场，扶养两个侄子，即1883中的小约翰达顿和后来到蒙大拿后才出身的斯宾塞达顿。

1883里的小约翰达顿在这部1923里被伏击杀死了，约翰达顿的儿子是1923里的杰克达顿。结合片头女主说的他的父亲有三个孩子，只有一个看到儿子成年，另一个承担了农场传承的责任。那么可以推断，斯宾塞达顿是那个承担农场传承责任的人，而斯宾塞最后应该也会在维护农场的斗争冲突中死去，他应该有自己的孩子，但他死时孩子应该还小，所以他看不到他的孩子成年。

而1923里杰克达顿的妻子流产，剧里也说俩人以后可能没有孩子了，那么可以推断最后到黄石第一季的黄石教父约翰达顿应该是斯宾塞的后代。

黄石里教父约翰达顿有说过他63岁，以2018年算，那么推断黄石教父约翰达顿出生于大概1955年，而在1923这部剧里，他还没出生。而这部剧里斯宾塞达顿大概40岁左右，根据达顿一家到达蒙大拿是1883年，1883女主死亡是18岁，假设女主母亲生女主是18岁，那么1883里女主母亲至少36岁。考虑到妇女的生育年龄，假设斯宾塞母亲40岁生下他（可能更早），那么斯宾塞大概出生在1887左右，那么到1923年，斯宾塞年龄在35岁左右，合乎1923这部剧里斯宾塞的人物形象年龄。

1923年，斯宾塞还没有孩子。预计1923第二季会有斯宾塞孩子出生的剧情，根据片头女主的旁白，斯宾塞看不到自己的孩子成年，他应该会在1923系列里因为斗争冲突而去世。而斯宾塞的孩子会大概出生在1924年以后，而黄石教父约翰达顿出生在1955年，那么可以推断，黄石教父约翰达顿应该是斯宾塞的孙子，时间对应的上。

而斯宾塞会怎么组织队伍和妄想吞并农场土地的淘金投资商人斗争呢？根据黄石系列教父约翰达顿说的，他的祖父是养了一批由出狱的罪犯组成的牛仔队伍。这帮人胸口烙上了达顿家族的符号图腾，以农场为家，专干一些见不得台面的事，相当于是达顿家族养的死士，而达顿家族庇护他们不受法律制裁，这个应该就是从斯宾塞达顿开始的。所以第二季还是很值得期待的。

而根据网上消息，黄石系列的编剧泰勒谢里丹还有黄石1940和1960系列的计划。根据这个人物关系，1940年时，斯宾塞达顿已经死去，他看不到孩子成年，而杰克达顿年龄大概在40岁左右（假定1923系列里杰克达顿年龄23岁左右），那么1940系列里应该就会是杰克达顿为主角的故事，那时斯宾塞的儿子大概年龄16岁左右，还没有成年，由堂哥杰克达顿照顾，而1923第一季里已经设定杰克达顿妻子流产，两人没有孩子的剧情铺垫，所以1940系列可以推断会是一个没有孩子的堂哥当家，辅助堂弟成长的故事。

到1960年系列，按照这个人物关系发展，那时杰克达顿大概60岁左右，斯宾塞的儿子大概36岁左右，黄石里的教父约翰达顿可能会出现在这个系列里，那时教父约翰达顿是一个5岁的小孩。而60岁的杰克达顿和36岁的斯宾塞的儿子，这堂兄弟俩会怎么同台，也是一个看点，也设置杰克达顿死去而约翰达顿的父亲接班的剧情吗，也值得期待。

剧情也好，角色也好，很有层次，也富有激情。 特别是树立起哈里森的睿智，Spence Dutton的沉着无惧。

故事现代，涉及面更广，体量大。 《1923》第一季大体分三面，一年讲家乡由哈里森福德一群人掌管牧场等事务；一面讲印第安人如何殖民者掌权的环境中生存；一面讲Spence在海外当猎人的故事。剧情三面轮番叙述，剪辑不错，故事流畅，每集有让人热血沸腾的剧情。尤以Isabel May的旁白觉得亲切，着迷。（看过1883的应有同感） 1923出场人物比1883增加很多，Dutton家族事业持续发展，印度安人出现在殖民社会，存在排斥现象，融入城镇生活困难。另外，教会学校制度行事风格死板，教职人员执迷于宗教意志，偏离世俗，引致印第安人的仇恨和暴力。面对工业化社会，西部大开发，偏离城镇化的生活似乎注定要被干预，现代化进程似是势在必行。旧社会贵族那套准则摇摇欲坠，但不无作用。近代法治社会，法外之徒仍然有机可行，不近人情的规条依然存在。 Spence历劫这么多事，依然未能到达故土，他爱人Alex是个挺复杂的女人，至少演起来是这么个样子。第一季主要起过渡作用，期待第二季的剑拔弩张。 P.S. 那封家书，那场戏，直接能把人看哭。

首次发表在这里↓

现在的主流电影观众已经不再爱看进口片了，港片就更别提了。但倒退回世界还没有向中国走来的那个时代，第一个敲开国门的进口片留给人的体验还是不错的。

1994 年中国上映了第一部进口片《亡命天涯》，国人第一次在大银幕上见到了陌生的哈里森·福特，西方电影明星的记忆从此开始建立。

很多年过去，那些如数家珍的名字背后的人也都早已变成了熟人。

尼古拉斯·凯奇原来是科波拉家的亲戚，事业后期因为背负债务而接烂片赚钱，但他仍旧不改入行时自己换掉的家族姓氏，为的就是跟大伯拉开距离；

约翰尼·德普陷入了与前妻长久的家暴拉锯战，那个女的跟特斯拉的老板也睡过，官司去年结束了，约翰尼·德普胜诉，但从那之后也没有了任何关于这个胖崽的消息；

凯文·史派西在“ME TOO”的声浪中牵扯进了一起二十年前的性骚扰指控，《纸牌屋》因此再没有第三季，而去年官司终于结束，陪审团不认为这位好莱坞男星曾经在那场派对上对那个小男孩动手动脚；

这场讨伐的声浪还将好莱坞最大的老板韦恩斯坦拉下马，他的桩桩件件被坐的实实在在，名人爆料的分量还是很大的，其中甚至还有布拉德·皮特为了不让韦恩斯坦欺负格温妮丝·帕特洛而在电梯里打了他一拳的事。那个时候他们还是男女朋友，现在他甚至已经和安吉丽娜·朱莉都离了婚，因为在曾经一次的全家私人飞机旅行途中，酒后的布拉德·皮特把朱莉逼到了卫生间里险些打了她。而在我的记忆之中，最后一次看到维恩斯坦的照片，是在一个宴会厅里，身边有凯瑞·穆里根在为他一个人唱歌。

最后的最后，布鲁斯·威利斯在拍了好多部烂片之后，终于披露了罹患阿尔兹海莫症的消息，努力赚钱为的是老有所依，约翰·麦卡伦警探在两个时空里都终将消失了。这个消息竟然还是黛米·摩尔在 ins 上发的。

但是，哈里森·福特竟然还在拍，看到了《好莱坞报道者》对他的专访，里面他说了很多我以前没有听说过的事情，决定拿点时间翻翻，但没想到竟然有一万多字，终于完成了，看吧。

哈里森·福特，1 月 25 日拍摄于洛杉矶威尔罗杰斯州立历史公园。摄影师 AUSTIN HARGRAVE

标题：哈里森·福特：“我他*清楚自己是谁”

导语：演员哈里森·福特因《诊疗中》、《印第安纳·琼斯和命运转盘》和《1923》这三个项目而异常忙碌。我们想让这位 80 岁高龄、欢乐又易炸裂的偶像明星和我们聊聊他近来的生活和这些最新项目的情况。以下就是他分享的内容。

作者：JAMES HIBBERD 2023 年 2 月 8 日

当哈里森·福特被问到接受我们采访他作何感想的时候，他说，“我希望自己可以有放空的头脑和开放的心态”。然后他讽刺地挑衅道：“粉碎掉我的虚假幻象。”

也许你曾经有耳闻，这位偶像明星并不是很喜欢和媒体聊天，尤其是对那些拐弯抹角总想打探点什么的媒体，但我们恰恰想做的就是这件事。采访期间，福特明确表示，他宁肯站在蒙大拿州冰冷的山顶拍《1923》（《黄石》的前传剧集），或是在即将上映的《命运转盘》（中文译名暂为《夺宝奇兵 5》）里扮演印第安纳·琼斯被特技演员打，或者去做其他的任何什么事情，都不愿意坦露私人想法。他的这番话对于今年由他饰演的另外一个角色来说——是的，他最近出奇地忙——算得上是相当讽刺了：在 Apple TV+ 出品的最新剧集《治疗中》里，他饰演的正是一位心理治疗师，这是一部喜剧类型的电视剧集，他所饰演的角色因重复着福特不甚讨好的公共形象（在随后的几处发言中可知，这一点并不能全面反映福特的真实形象）而广受赞誉。

哈里森•福特，摄影师 AUSTIN HARGRAVE

看到现在的他，我不得不提醒自己，福特已经是一个 80 岁的人了，但总觉得是算错了年纪。他的姿势有些躬身，有可能是因为电影片场受的那些伤，还有 2015 年那次几乎致命的空难事故，当然还受到他年纪的影响。他笑的时候，你能从中瞥见那些由他扮演的英雄角色一一闪过——汉·索罗（《星球大战》）、瑞克·狄卡德（《银翼杀手》）、杰克·瑞恩（《燃眉追击》）……这些角色虽然已经有些久远，但仍旧屹立不倒。

“哈里森和印第差不多，这个系列电影里所有受过的伤都带在身上——还有他自己经历灾难受的那些伤，”《命运转盘》导演詹姆斯•曼高德 (James Mangold) 说。“这么多年来，他的身体实实在在地经历了所有的淤青、骨折，在墙上被摔打，还有被扔到地上。”

《夺宝奇兵 5》剧照，图片来自豆瓣。

采访时我斗胆问了一下福特，他有没有打过肉毒杆菌，做个激光或是填充什么的。对于这样一位粗犷型男演员来说，追逐医美圣杯于他而言未免有些掉价，但试想把你的脸投射到 50 英尺大小的屏幕上，做个医美也算不上什么疯狂的想法了。

“肯定是没有的了，”福特说，然后他又笑道：“想做的话，应该去哪做？”

2002 年的时候你说过，“我一年只做一个工作，那就足够了。”但是你的工作量现在却急剧上升。出什么事情了？

哈里森·福特：最简单的答案可能也是最真实的：疫情在家蹲了两年，还有这几年一直在等待《夺宝奇兵》开拍，我并没能按自己的计划去工作，去尝试不同的事情。所以就有了《治疗中》，然后，在那之后很快又有了《1923》。这两个项目我接下来的时候甚至都没有剧本，但我相信这两个项目的创作人能够创作出好的剧本。当时，我真的没有意识到拍摄《1923》的工作量有那么大，但我觉得那些努力绝对是值得的。我非常期待继续这两个项目新一季的拍摄。

《治疗中》第一季海报，图片来自豆瓣。

《治疗中》是你的第一部电视喜剧剧集，出演这部剧有没有学到什么新东西？

如果我说我什么都没学到会不会显得很自大？

实情如此的话就不会。

你看，我真的什么都没学到。（笑出声。）它就是你在房间里拍戏，给出和环境相吻合的反应，抓住一些出彩的机会，然后自然地，有一定真实度地表演出来。

这部剧的联合创作人布莱特·古德斯汀 (Brett Goldstein) 说，给你剧本的时候，你在其中读到了一些感同身受的东西。那是什么？

我不太确定自己想和你聊这个话题。感同身受的那部分是家里的事情，好吗？我有五个孩子。这个男人有一个不经常见面的女儿和一个前妻。他的家庭有一些问题——但跟我家里的不一样。但有些事情解决起来我们的方式是差不多的，这让我在现实生活中找到了情感的支撑点。

可以想象你在《治疗中》里饰演的 Paul，和你的其他角色比起来，与真实生活中的你本人更加接近。他低调、聪明、友善但有时候也很乖戾。这么评价你觉得准确吗？

我没有得帕金森（像 Paul 那样），也没有心理治疗的深厚知识背景，更没有跟一群他妈的疯子一起做生意。但我意识到他可能确实有点像我。当然也可能根本就不像我——那就是表演。

所以你是不是不想告诉我他到底和你像不像。

你说的正好是《表演俱乐部》的第一条规则：不要讨论表演。

2002 年的采访中，你说你曾经接受过一次心理咨询。对于这个专业来说，你的真实想法是什么？

我的想法不是针对于这个专业的，而是针对于执业者的。心理咨询的种类非常多，我相信其中有很多是适用于很多人的。我不是一个反对别人去做心理咨询的人，但我自己不做。在这一点上，我他妈清楚自己是谁。

福特在 Apple TV+ 喜剧《治疗中》饰演一位严肃的心理治疗师 Paul。图片由 Apple TV+ 提供。

网上你的粉丝们已经开始给你做“盲诊”了，他们去看了你说自己有怯场的那些社交画面，还有你在一些脱口秀里面的表现。有些人推测你有社交焦虑障碍问题。他们是发现什么了吗？

妈的。听着像是精神科医生说的，不像普通观众。没有。我没有社交焦虑障碍。我有的是无聊场面厌恶症。刚上台的时候我有点不好意思——我那不是不好意思，我那他妈的是吓坏了。我两个膝盖抖得特别厉害，从舞台后面就能看出来。但那也不是社交焦虑啊。那是一个我不熟悉的领域。我能自己慢慢化解掉，然后享受在舞台上表演的体验，并且和其他人一起呈现一个故事。

在你不想做一个事情的时候，有什么能让你动起来？你会如何把自己调动起来呢？

我就只管尽全力去做。会有一些事情是我不喜欢做的，但我还是要客气一些，而不是把不喜欢做的事情扔别人脸上。别人可能正在兴头上呢。就好比你可能这会儿正高兴着，又或者心情非常差，准备要写一个特别恶心的什么东西，这些我永远都不会知道的。我就只管把自己的工作干好，而我的工作，在那个时候，就是要帮忙把东西卖出去。他们给我钱就是要让我干这个的，而我表演的部分都是免费的。

在你这个级别里，你有没有想过做那种只需要表而不用跟媒体打交道还能全身而退的演员？

那太混蛋了。那样做是不对的。

杰森·席格尔 (Jason Segel) 和福特在《治疗中》里搭戏，他对我刊表示说福特是一个“手艺人，”还特别说明：“他对我说过：‘曾经有人雇我造一栋房子，我现在想的就是，在我们拍完戏的时候，顾我的那个人能对房子满意。’”福特曾经是一个木匠，他的很多同事都用他此前的职业来形容他对待工作的方式，虽然他已经有几十年没干过木匠活儿了；这也有可能是个误传，因为有一次福特曾声情并茂地说过一句话，“让一个蓝领工人变成童话故事里的王子，看起来好像是一个不错的主意。”

当被问及想要一句什么样的墓志铭时，福特回答：“我不想写'哈里森·福特，如何如何，演员。'我宁愿写成‘是个有用的人。’”我说那还真是总结人生的简单办法，福特回击说：“墓碑上的地方也不多。”

但这并不是说福特对于工作是被动的；而更像是把自己当作一个工具去用。他如果觉得有什么事情需要改进，就会去推动这个过程。“我是能说出这种话的人，‘如果这句话不适合我的嘴，那我们就把它改掉，’”福特说。这种做法在碰上泰勒·舍瑞丹 (Taylor Sheridan) 的时候就有点麻烦了，他是一位多产的剧集主理人，但从来不重写剧本。“每隔一段时间，我们就会碰到这种问题，”福特说。“但是人生也是一个无法重写的过程。你在某件事情上得到了一个机会，发生了也就发生了。我当真要把泰勒的那些台词都说出来，因为把他们咕哝出来的时候还挺有意思的。”

《1923》预告海报，图片来自豆瓣。

比如达顿家族在“黄石”宇宙里充当的其实是族长的角色，而你在西山地区也拥有一座大牧场，并且你本人还是一个动物保护主义者。是不是因为上面的哪一条原因让你在没有剧本的前提下签下了《1923》？是不是因为你通常都被认为会饰演那样的角色呢？

当我和泰勒第一次“面对面”见面的时候，当时是没有剧本的，因为他不会为拒绝他的人写剧本。而令我没有想到的是，我会在剧本中见到与我在现实生活中情感经历相一致的东西。所以之后在读剧本的时候，我就在想，“这他妈什么情况？”

都是些小事，我是不会细说的。他的剧本讲的是把自然环境变成城市，以及这一转变下给自然条件和当地居民带来了何种影响的故事。在讲故事的过程中，他真正理解了这个故事，并展现出了真实的复杂性。这些东西与我想法上的出奇一致让我深受震撼，或者说当我把自己想象成一个 1923 年的牧场主，一个和主角有着相同性格的人的时候，我也可能会产生那些想法。

泰勒有没有跟你说过第二季和第一季比，会有什么改动？

我他妈的什么都不知道。

你提过说认识《黄石》的男演员凯文·科斯特纳 (Kevin Costner)。过去这么多年，你们两位多次饰演过相同的角色。你联系过他吗？

没有。我希望保持我和泰勒之间的单线关系，以此来指导我在剧中的表现和想法。我不想让其他人把这种方式破坏掉。至于他们俩之间相处的如何我就不知道了，但我猜他们处的不错，因为凯文演的很棒。

现在很多电影产业的从业者都纷纷离开纽约和洛杉矶了。这种操作，你貌似是首开先河的那一批，80 年代就已经搬到怀俄明的这座 800 英亩的农场里（和妻子卡莉斯塔•弗洛克哈特在此居住）。听到现在很多人都步了你当初的后尘，有什么想法吗？

我不觉得有任何人步了我的后尘，他们一个人我都不认识。当一个人达到了某种高度之后，他就不用再在好莱坞等着被点名了，（好莱坞）这个地名有点像编的，这是洛杉矶，我们把这的电影产业叫做“好莱坞”。但是现在在哪都能做电影了。在亚特兰大、新奥尔良。人们在蒙大拿花大价钱建了摄影棚。但问题是：你究竟要如何度过你的一生？和你想要拥有的自由比起来，你实际上拥有的是多少？你是否会在意自己错过某个角色？你是否想要那里的一切？在我离开洛杉矶之前我在那里住了很长一段时间，而离开为的则是我的孩子们。

过去一年里，福特出演了他的第一个电视剧及角色。左：福特在《1923》（派拉蒙 + 出品剧集）中饰演杰克布·达顿（他与海伦·米伦，两人还曾共同主演过 1986 年的《蚊子海岸》）。

搬家之后，你又重新开始飞行了，还至少经历了一次濒死体验（福特的一架二战时期的飞机在洛杉矶一处高尔夫球场坠机，导致他骨盆受伤同时伴有其他损伤。）如此近距离地接触死亡，是否又在哪些方面改变了你呢？

我的生活改变了很多。我妻子再也不愿意跟我一起乘坐古董飞机飞行了——但其他飞机她还是愿意的。那种事故我当然也不想再经历第二次了。那对我的家庭来说真的太沉重了，对我也一样。我回来飞行。我知道都发生了什么。那是（我回来的）原因之一。那架飞机出现了机械故障，而那个问题是无论如何我都无法发现以及无法解决的。所以用伟大的哲学家吉米·巴菲特的话说就是：倒霉事儿常有。

但那样岂不更吓人？就是某件事情彻底失控，或是即便你已经把所有该做的都做到了完美……

你永远不可能把所有的事情做到完美。那是一个危险的概念。所以你才总要回头看看自己做得怎么样。飞行尤其如此。那次飞行之后，你可以测一下飞机然后说，“还记得我之前这么干的那次吗？真是纯粹的新手失误。”

你还曾用你的直升机救过几个人。当普通人发现自己是被哈里森•福特营救的时候，他们会作何反应呢？

有一回我们救了一个女人，她在山里出现了体温过低的情况。她吐在了我的牛仔帽子里，直到第二天才知道我是谁。我没有再继续做营救。能够找到失踪的人是因为足够走运，然后等他们上了《早安美国》，就会去讲那个“一个英雄驾驶员”的故事。根本就不是他妈的那么回事。这是整个团队的努力。那种说辞真的太差劲了。

另外还有一个演员，他从剧情片到紧张的特技都演过，也开飞机和直升机。你和汤姆•克鲁斯认识吗？

我喜欢汤姆。我们会聊飞行。但他在特技表演方面的尝试比我要深得多。我可以和那些满身大汗的人们一起跑跑跳跳，高空坠落，在地面上滚来滚去。但是汤姆他将整个特技表演提升到了一个令人惊讶的全新高度。

福特身上还有一点跟一线演员不同：除了做一位职业演员，他从未表现出对好莱坞事业还有其他方面的抱负。他是好莱坞电影产业中最具影响力的人物之一（他所参演的电影在全球范围内已累计票房将近 100 亿美元，而他在常规电影中的片酬也要到了单片 2000 万美金的价格），但是他从来没有做过导演，也没想过要去做。他没有用来积累声望的制片公司，在所参与过的 45 部电影中，也仅在其中三部影片中挂过制片人的头衔。

“我他妈都不知道制片人是干什么的了”福特说。“还有为什么我们一共要有 36 个制片人。”

福特从来都不想演那种彻头彻尾的坏人（“我更愿意说一些积极的台词，”他说），但总把他局限在“史诗英雄”的盒子里也会让他感到很愤怒。“我想的一直都是为不同的观众去尝试不同的角色，而不是让人们觉得我只能演一种角色。”他说。

一直做表演做到现在，你觉得惊讶吗？

这是一个最能发挥我作用的地方，也是我最了解的领域。木匠的那些技能我已经丢光了，小提琴碰都没碰过。但我觉得将纸面上的字转化为表演，讲一个故事，这个过程让我很舒服，而且直到现在，讲故事这件事仍旧会令我感到兴奋。对我来说他就是一个服务性的职业。我们需要这个职业。无论是刻在山洞的岩壁上讲还是编进宗教信条里面去讲，我们喜爱讲故事。

如果身体条件允许的话，你是否会一直做下去？

我喜欢扮演老头子。如果我干得不开心的话，我就不干了。

你觉得你能拿到奥斯卡吗？你在意这个事情吗？

（福特摇头。）

一点都不在意吗？因为很显然你很在意自己的表演，很在意影片的成功。奥斯卡奖能进一步证明这两方面的成功。

如果我拍了一部为了拿奖而拍的电影，那他得是一部奥斯卡类型的电影，那样的话，好啊，我会希望这部影片能够得到认可。如果我能拿到奥斯卡奖的话，我会很感激。但我还在有意地回避这么干——我不想为了拿奖去宣传竞争。

你觉得在评判表演的时候，看一个演员能不能彻底将自己变成另一个人，相比于看他是否可以很好地完成表演来说，是不是有点过激了？

噢，我不知道。我喜欢偶尔去扮演那种完全不像我自己的角色，但相比于那种人们了解的制作，并且人们对我的表现也有清楚预期的电影，这样的电影在商业上的表现往往要差一些。每一次当我想留胡子或是小胡子的时候，鲍勃·达利 (Bob Daly，前华纳兄弟制片公司主席) 就会说：“我花钱买的是哈里森·福特的那张脸，我要看那张哈里森·福特的脸！”最后我终于在《亡命天涯》 (The Fugitive) 里打败了他，扮演了一个在影片开始时留大胡子的人。

《新龙凤配》（1995），哈里森·福特在剧中饰演一位富家公子，茱莉亚·奥蒙德饰演从小住在他们家的司机的女儿。该剧编剧中位列第二的是比利·怀尔德，所以不可能是故事出了问题，只能是选角出了问题。图片来自豆瓣。*译者注

你曾经说过，《银翼杀手》是对你挑战最大的一次拍摄，里面好像有 50 个下雨的夜晚拍摄。但是从表演来说，你觉得最具有挑战性的是什么呢？

一眼看上去还没有什么，我不是说那些事情很容易，但是确实没有太困难的。我可能要回忆一下我感觉不是很适合自己的那个角色。我想到的就是和西德尼·波拉克 (Sydney Pollack) 拍的《新龙凤配》 (Sabrina) 。我们相处得很好，但是那个角色感觉不对。

那段时间里，就是 90 年代末和 21 世纪初的时候，你有几部电影表现得都不是很好。现在回望过去的话，是否能从那些电影中吸取一些教训？

都是哪些电影？

《早间主播》（2010），图片来自豆瓣。

额，就像《防火墙》 (Firewall)、《牛仔和外星人》 (Cowboys and Aliens) ……

这些影片加入之初都有很好的想法。我喜欢尝试不同的影片类型。举个例子，罗杰·米歇尔 (Roger Michell) 导演的《早间主播》，黛安·基顿 (Diane Keaton) 和瑞秋·麦克亚当斯 (Rachel McAdams) 演的那一部。那个电影本来是有机会的，也应该是不错的。但是拍电影的第一要务就是要回本。只有上帝知道怎么就不灵了。但通常也没什么差别。——而我能做的就是继续拍电影，去做别的项目。我不会去历数所有的打击与得失。

《K-19：寡妇制造者》（2002），图片来自豆瓣。

我知道你从来不说自己最喜欢的角色，但是有没有哪个角色是你觉得很骄傲，但在当时人们却不太喜欢的呢？

我觉得很骄傲的是《42 号传奇》 (42)，《K-19：寡妇制造者》 (K-19: The Widowmaker) ，那部影片里我演了一个俄罗斯的潜艇上尉。但是我骄傲的原因是因为他们都是非常好的电影。每部电影都有它自己的命运，我不会回到过去去分析经验。

福特从来不会声称哪个角色是他个人最喜欢的角色，但印第安纳·琼斯，这个他在四十多年时间里五度饰演过的角色，算得上是最适合他的了。这个勇猛的考古学家将福特身上标志性的特点集于一身：一个充满激情和智慧的英雄，有一些好笑的点，还有身材健硕但又稍欠灵巧的动作表演。

《夺宝奇兵 4》（2008），图片来自豆瓣。

《夺宝奇兵4》 (Kingdom of the Crystal Skull) 上映期间，人们对于福特年龄的怀疑喧嚣尘上，认为他年事已高无法再挥鞭子了——而那件事距今已经过去了 15 年。迪士尼即将上映的《命运转盘》是大制片厂出手的首部由年近 80 岁的演员出演的全片码满动作戏份的影片（《德吉拉报道》戏称本片为《印第安纳的骨头》，因福特在片中一处打斗场景的拍摄中伤到了肩膀）。

导演詹姆斯·曼高德 (James Mangold) 是本片编剧之一，他们创作的这个故事对福特的年龄有所表现，更关键的还有他身处的那个世界所发生的巨变。“拍电影的时候，如果一个演员已经到了他成熟的年龄段，但电影里仍旧摆出一副他没有那么老的样子，那就错了。”曼高德说。“电影里福特面对的每一个挑战，都是现实生活中那个年纪的人所要面对的。”

在片场，曼高德说福特“会寻找更贴近现实的表演方式，在困境的部分把事情搞砸，还会拿自己的角色开玩笑。他特别明白怎么能同时既当个英雄，又去消解英雄主义。”

同时导演还发现，为了能拍到完美的一条，福特还是愿意持续忍受身体上的疼痛的。但有一次在片场，福特又一次被抛向地面，连他也忍无可忍，冲导演喊道：“这是我最后一次为你摔倒了！”

评论对上一部《夺宝奇兵》还是挺狠的。现在几年过去了，你感觉如何？

那他们现在呢？

那个，他们现在还是没有放过那个片子。

不是，我意思是，当初评论说得挺狠的，但他们现在在干什么呢？我明白他们的意思。但那些是他们的标准——不是（导演史蒂芬·斯皮尔伯格和联合编剧乔治·卢卡斯）的标准。他们把自己的标准凌驾于影片之上。我不觉得有必要去理会那些问题。我认为每个人都有权利有自己的观点。这部电影不像我们想的那么成功，也许吧，但这个结果也并没有制造出什么态度，或是行为，对影片造成什么影响。

这部电影开了很多“老印第安纳”的玩笑。感觉就像过去的他已经过时了，你已经适应现在的自己了。

是的。《命运转盘》的剧本里面确实有很多关于变老的玩笑。里面有一幕就是他在一个情景里去观察他自己然后说，“我他妈在这干什么呢？”但是我特别讨厌我称之为“讲述故事本身”的这种事。我希望电影能够给观众创造一种氛围，他们可以有机会去亲自经历里面的故事，而不是被片子里各种高亮的路牌牵着鼻子走。我宁肯靠表演去开年龄的玩笑也不愿意用话讲出来。

在《夺宝奇兵》这个系列里面，跟詹姆斯·曼高德合作与跟史蒂芬·斯皮尔伯格合作有什么不同吗？

吉姆开发的剧本，所以我能了解到按照现有的方向走能得到什么。但是斯蒂芬还是掌控影片的人，永远都是。这一次他不是导演，但仍旧紧密参与其中。

《命运转盘》（《夺宝奇兵 5》）开场戏中，减龄处理后的印第安纳·琼斯（哈里森·福特饰演）。图片来自卢卡斯影业。当第一次有人提到给你在影片开

场戏部分做减龄处理的时候，你有什么反应？

我一直不喜欢这个想法，直到我看到了完成后的样子——那是不同于我在其他电影里所看到的另一种方式。他们有过往 40 年里我给卢卡斯影业拍摄过的各种素材，每一帧，冲洗过的，没冲洗过的。我只管去表演，然后他们通过 AI 在他妈的所有的这些素材里面，按照相同的角度和打光去搜索我的画面。很怪诞，但很有用，然后做出来那就是我的脸。

我知道你不是那种念旧的人，但想到也许这就是最后一次戴上这顶帽子，穿上这件夹克去挥鞭，你有什么感受吗？

（仿佛是第一次了解这个角色）我扮演的这位考古学家……他头戴一顶费多拉软呢帽子……无论什么天气都穿着一件皮夹克……带着一只鞭子？好的，我演了！你看，开始的时候就挺奇怪的，这一次还是同样的奇怪。但这种感觉很快就会消失，因为还有很多其他的具体事情。

这部片子是什么调调的？每部电影都多少有些不同。

我喜欢的点在于，相比于已有的那些电影，这一次我们看到的是他完全不同的人生阶段。对于他的行为方式和他花费心思一直在做的事情来说，出现在这个舞台上是合情合理的。吉姆这次的剧本非常有意思。

汤姆·塞立克（右）在《夏威夷神探》第四季，图片来自豆瓣。

你有没有看到过那种演员，就是会觉得：“这个人可能合适”？

汤姆·塞立克 (Tom Selleck，他最初就曾被邀请加入《夺宝奇兵》，但是 CBS 一直把他绑在《夏威夷神探》的合约上，让他无法脱身。)

真可怜。你应该多同情他一些。

不。能得到这个角色我觉得很幸运。但我不觉得他的职业生涯是不幸运的。他看起来是个挺高兴的人。

这让我想起一个经久不衰的段子，就是你试镜汉•索罗的时候发生的。你当时只是在帮乔治•卢卡斯完成选角流程，跟试镜的主角演员们搭戏对台词，但他竟然最后认为你适合汉这个角色。那个过程中，有没有一个瞬间是你在读汉的台词时，开始意识到：“嘿，我完全可以演嘛”？

没有。从来没那么想过。

真的吗？

我不记得有这么想过。我当时就是在做那个工作。没想过他们为什么要让我来干这个工作，而且他们还真用我了。

是什么让你动心接漫威的那个角色的（饰演撒迪厄斯•罗斯，之前由已故演员威廉•赫特出演）？

不知道，我很难向自己清楚地解释自己，我就是在这工作。（笑出声。）我觉得，“每个人看起来都很开心。”我看到所有这些优秀的演员（在这部漫威电影的拍摄中）都很开心。我喜欢做一些不同的事情并让别人因此感到快乐。所以我就决定试试这个。

《蚊子海岸》（1986），左起：哈里森·福特，瑞凡·菲尼克斯，海伦·米伦。图片来自于豆瓣。

海伦·米伦，40 年前和福特共同出演了影片《蚊子海岸》，最近又合作了《1923》，她说她在福特身上看到了进化的演变。她表示木匠活是一项孤独的、冥想般的练习，还说福特从来对于名气没有什么想法。“我觉得他是在克服掉了自己天生的性格之后，才变成了为众人所熟知的那个电影巨星的，”她说。“无论什么时候，只要他出现在公共场合之中，他都会被人们视作哈里森·福特，一个英雄。他总是对小朋友非常友好，对成年人却没有什么耐心。现在他的表现平衡了很多，睿智、和善、有爱，并且人类的脆弱在他看来，已不是弱点，而是力量。

米伦的观察非常有意思，正如在《治疗中》中，席格尔饰演的角色有一句责骂治疗师（福特扮演）的台词说：“为什么脆弱这么难啊？这个构建孤独堡垒的整件事情，太过时了……有的时候你要让自己走出去。”我问福特，这句话是否也适用于他自己，然后他回答说，“我不这么认为，我觉得我已经走出去了。”

席格尔说，他之前觉得福特会像媒体上展示出来的那样，但他“从一开始就很弱。他说，‘你们都是演喜剧出身；我是来这里学习和观察的，如果你们有什么主意请告诉我。’”

《治疗中》的联合编剧比尔·劳伦斯 (Bill Lawrence) 还表示，福特身上还有一面跟他的公共形象完全不相干。“他是一个对生活仍旧抱有极高热情的人，这让我大受启发。”劳伦斯说，他还风趣地跟我们描述了一天晚上在派对上，福特“企图用酒精杀死他们”的轶事。劳伦斯说：“在一个剧里，我通常都希望有一两个年轻人一起写剧本，因为我觉得特别重要的是，在这一行里能有人过来工作，然后说，‘哇，这是一个电视剧集啊！’否则的话你就会变得非常世故和疲沓。我从来没想到片场里的那个声音是来自 80 岁的哈里森·福特的。在第一次剧本研读（在此之前他从来没有参加过这个环节）之后，他转着圈跳着说，‘这有多逗啊？’”

哈里森•福特，摄影师 AUSTIN HARGRAVE

劳伦斯是说你身上孩子气和青春朝气的一面很不一样，这一面跟人们更倾向于认为的那种形象相比，会更加真实。

你钓鱼吗？

不钓鱼。我意思是，长大之后就不钓了。

有一句话叫做“入乡随俗”。说的是天上有一个活虫子，有条鱼正在吃它，然后你（想钓鱼）就得找一个跟那个虫子一样颜色的人工饵。我有自己的保护色。我会努力去融入。那是我的方式。在我换衣服的时候，如果人们都穿西装，那我也穿西装。如果人们都穿蓝色牛仔裤，那我也穿蓝色牛仔裤。我在任何一种风格的公司里都能过得很舒服。如果他们都很严肃，那我就严肃。如果他们都不严肃，那我也不严肃。如果他们太他妈严肃了，那我就不严肃。（笑出声。）我不懂人们为什么总对我有所期待。我有很多面。我也不知道会用哪一面。但那都是我，看起来都很熟悉。

你在大学里面的专业之一是哲学。那个专业对你还有影响吗？

是的。有一位新教的神学家叫保罗·特里奇 (Paul Tillich) ，他曾经写过，如果你理解不了“上帝”这个词，那就把你生活里最核心的，最有意义的东西视为上帝。我母亲是犹太人，父亲是天主教徒，我则是被当成民主党人养大的——我的最高理想曾经是要成为一个民主党。但是我发现他的这个理论在政治里不适用，却适用于大自然。我的思想里没有任何宗教体系，但我觉得大自然和上帝是同一个事。生命起源的谜题——科学会给我们一个解释，但预言里有另外的解释。我在自然界里发现的所有东西——复杂性、物种多样性、共生关系——跟人们对上帝的称颂是一样的……现在你是不是后悔问这个问题了？你想要我聊回那些逗乐的事儿么？

我很庆幸自己问了这个问题，之前我没听你说过这些。

我这个事儿就是留着讲给你听的，哥们。

哈里森•福特，摄影师 AUSTIN HARGRAVE

本采访首次发表于 2 月 8 日的《好莱坞报道者》杂志。莱西·罗斯对本报道亦有贡献。

本文由 CityIsland 翻译，转载或引用请注明出处。

《1923》无疑是黄石系列中我最爱的剧集，爱他们的狂野浪漫，爱他们的桀骜不驯，更爱他们血脉里流淌的一意孤行的不屈与反抗。

编剧谢里丹无疑是爱女人的，这部剧里每一个女人都率真，勇武，敢爱敢恨，让人不由心生敬畏：卡拉达顿——雅各布达顿的妻子，是这个家族的定海神针，温柔智慧又兼具坚毅。她虽然身材瘦弱，但在千钧一发之际，扣动扳机射杀袭击者时，却又那么威猛强悍。

亚历桑德拉——斯宾塞的妻子，她绝不是一个花瓶式的存在，是勇敢又笃定的俏皮女孩。她在第一次深入非洲草原时，面对大自然感慨地说：我从未感觉自己如此渺小，我们的生命不过转瞬即逝，瞬息之间就消失了。是的，所以她珍惜和斯宾塞之间可遇不可求的爱情，哪怕他们经常会处在命悬一线的边缘。

还有特奥娜——这个骨子里充满反叛精神的印第安女孩。被关在教会学校的她，没有被神父和修女的虐待摧毁，而是选择毅然逃离。用圣经砸死毒打自己的修女那一幕，简直大快人心又充满讽刺…

所以，谢里丹的“西部”，不仅是茫茫草原，狂野空旷，它是最戏剧、最自由的边界，更是荒蛮与秩序的角斗场。最动人的部分，仍然是厚重又充满张力的情感：一代又一代的达顿们为坚守自己热爱的土地，做出了巨大的牺牲和努力，这种炙热而浓烈的情感才是真正抵达人心的东西。

好剧！

时隔22年又一艘泰坦尼克行驶在大西洋上。泰勒·谢里丹的宏大叙事能力，我无法用言语去赞扬。当你看到，凯特和莱昂纳多的舞姿又飞扬在众人羡慕的船舱舞台上时，那一刻你是激动的。同样是西方世界伦敦贵族群体，同样是逃婚的情节，同样是恩爱的天仙般的一对，同样是情敌间的仇恨。但这一次剑拨弩张，看到了西方贵族的决斗，这个趣味性是能满足东方观众观看需求的。看到海边的登船情节你很难不相信泰勒·谢里丹也是詹姆斯·卡梅伦的粉丝。没有灾难情节到是有了感情接受贵族规则考验的宏大历史背景情节。

看到这一幕，你会凝记朱莉娅·施莱佛站在船尾对布兰登·斯克莱纳纳深情的呼唤。同样也是天各一方，他们需要接受命运的考验。

我能想到赞叹是：泰勒·谢里丹的宏大，简直张目结舌。在海洋法系下，人性的黑暗在哪里都存在。那也是基督护卫的北美大陆，他也是有黑暗的，杀戮与死亡，在1923那个年月司空见惯。

如果你想了解美帝的起源，我觉得这部片子就是教科书级别的。看看海伦最后时刻，站在达顿农场上无奈的凝望，杰克布作为第二代黄石的 创始人，在法律和资本面前的那种无奈。你会觉得资本无形杀手更加赤裸裸。

谢里丹三大叙事主线，波澜壮阔带你揭开上世纪1923年的残酷与美好。本季结束了，你会迫不及待的想看1923第二季。

说句题外话：大英帝国的傲慢还是在第二次世界大战之前被打下去的。那个时候英联邦傲视群雄。被希特勒狂轰滥炸后才意识到美帝的重要性，温斯顿·邱杰尔去美国求助才知道世界已经变了。而美国的再一次强大体现在1945年之后，那就是经历了1929年大萧条后的15年后。

赞恩的妻子是个华裔，那个时候北美的华裔都是1840年来美帝的广东台山人，由于在道光年间大清朝人口暴增，广东台山人大批漂洋过海来到了美帝。谢里丹的宏大也把那个蒙大拿第一代拓荒者的华人拍摄出来了。牛吧！真牛。